Johtavaa tilanteenhallintaa vuodesta 1998

Tervetuloa sivustolle Rescue.fi
20.01.2019 kello 07:24


 Forum Index > Ammattikoulun palon tiedekunta > Tilanne & Hallinta New Topic Post Reply
 Kähmintää ja avointa keskustelua
   
Clint Eastwood
 24.10.2006 kello 22:50  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Ens viikon keskiviikkona teeveestä:

SSPL: TV-KESKUSTELUOHJELMA TUULOKSEN VPK:N PALOASEMALTA

Keskustelussa käsitellään sopimuspalokuntien asemaa ja merkitystä. Esiin tulee mm. sopimuspalokuntien toimintaedellytysten turvaaminen ja sopimisprosessi Kanta-Hämeessä. Keskustelussa otetaan kantaa myös siihen, olisiko mahdollista ulkoistaa pelastustoimen palveluja yrityksille.


Paikalla wanhat tutut.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
kekkonen
 25.10.2006 kello 10:37  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 02/02/04
Posts: 424
Onko tässävaiheessa tietoa kuka omistaa prosessin??

 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 25.10.2006 kello 11:24  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Suurkiitokset SSPLn toiminnalle, tämä on saatu aikaiseksi;

Olin työreissulla alkuviikosta , ja täysin pelastusalan ulkopuolella olevaa väkeä istui samoissa pöydissä parina päivänä. Juttu kääntyi harrastuksiin, ja muuhun yleiseen, ja sanoin sitten vapaaehtoisesta palokuntatyöstä harrastuksena jotain yleistä koskien omaa Keski-Uuttamaata, ja sen toimintaa.

Saman tien tuli kysymys täysin vieraalta ihmiseltä; "Miksi te vaaditte lisää palkkaa, kun muutkin saavat vain sen mitä tulosopimuksissa on määritelty? Nuo vaatimukset kuullosti lehtijutussa aika kummallisilta..."

Kysyin ,mitä juttua kysyjä tarkoitti, ja hän kertoi lukeneensa parin viikon takaisen HSn jutun.
Muitakin kiinnosti ,miten paljon vpklainen oikein tienaa.Selitin että kaikkialla,esimerkiksi omalla alueella, ei palkkoja ole, ja että alueilla on tässä suhteessa eroja, kun palokunnat ovat eri asemassa omissa kunnissaan, kaikkialla kun ei ole vakinaista, vaan pelkkä vpk, jne...

Keskustelu kävi jonkin aikaa, ja yleinen tunnelma kiteytyi erääseen lauseeseen;" Mitä siitä nyt tulisi jos kaikki partiolaiset ja koirakerhot alkaisi tinkiä liksaa hommistaan, tuollainen julkinen tilittäminen kuullostaa vähän sataman ahtaajien itkuvirreltä,puuttuu vain lakkovaroitus..."

Voi vain kuvitella kuinka monessa kahvipöydässä juttua on revitelty,tämäkin joukko muisti jutun helposti vielä parin viikon jälkeen, ja poikkeuksetta negatiiviseen sävyyn.

Suurkiitos siis liitolle, että valtakunnan laajalevikkisin lehti teki jutun, joka käytännössä veti toiminnalta jalat alta koko maassa.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 26.10.2006 kello 00:42  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
"Mumutta sossopimuksesssa lukekee".

Olen vuosia puhunut siitä, että yksinkertaisinta toimintaedellytysten turvaamista on integroida palokunta sitä ympäröivään yhteiskuntaan ja lopettaa haihattelu toimikunnissa. Tämän nuo tuntemattomat ajettelijat vahvistivat.

Pari ajatusta joista voi jatkaa pureskelua (jos Liiton miehet uskaltavat idlailultaan osallistua keskusteluun)

Asia vain on liian yksinkertainen toteutettavaksi ja lähtee MUUTOKSESTA olemassa olevassa organisaatiossa ja sitä hallinnoivassa poliittisessa järjestelmässä.

Olennaisin muutos tulisi suorittaa poliittisella tasolla. Lopetettaisiin turvallisuuspalveluja tuottavien organisaatioiden pompotus päätöksenteossa sekä avustusten jako ja suuntaaminen poliittisin perustein, sekä lakkautettaisiin KAIKKI nykyiset työryhmät ja muut kahvikerhot mukaanlukinen nuoriso/nais/ym jutut. Organisaatioiden hallitukset ryhtyisivät suorittamaan niille kuuluvia tehtäviä ja laadittaisiin kokonaan uusi organisaatio, joka toteuttaisi nousujohteista koulutus- ja turvallisuusohjelmaa. Tiskinalla ei saisi päättää enää mitään ja siitä seuraisi aina 2 vuoden toimitsijakielto alkaen kiinnijäännistä sekä taloudellisen hyödyn korvaaminen vaikkapa kaksinkertaisena yhteiseen "hanskarahastoon". Tällöin kevät/syys/vuosikokoukset saisivat kaikilla tasoilla sen painoarvon mikä niille kuuluu. Päätöksentekoon liittyvistä asioista tiedotettaisiin avoimesti ennen kokouksia ilman erillistä pyyntöä.

Koulutusorganisaatio jauhettaisiin lihamyllyssä ja paistettaisiin uudestaan. Miksi? Eikai tolla nykyisellä paletilla kukaan normaali työssäkäyvä pysty osallistumaan yhtään mihinkään. Kurssien kestot on venytetty sivutulojen toivossa taivaaseen eikä edes kouluttajia saada. Laitoksilla "ei ole rahaa" ja kurssit alkavat arki-iltana viideltä. Väitteeni llienee jo todistettu liittojen omilla tilastoilla. Muutoinhan ei tarvittaisi jäsenrekrytointikampanjoita PSR:n avustuksella jos toiminta olisi houkuttelevaa?

Palokuntien puolelta SSPL on muutaman vastaavan lehteen annetun lausunnon jälkeen toteuttanut kaiken sen mitä ei pidä tehdä. Joskus toivon koko nykyisen järjestelmän romahtamista Neuvostoliiton tapaan, koska silloin olisi puhtaalta pöydältä helpompi luoda uusi toimiva järjestelmä ja unohtaa ne vapaaehtoiset jotka vaativat palkkaa vapaaehtoisuudestaan. Miksi palkkaa sitten vaaditaan? Tottakai siksi, että vapaaehtoinen organisaatio on epäonnistunut jäsentensä sitouttamisessa ja me-hengen luomisessa. Eihän kukaan meistä käy viikkoharjoituksissa tai hälytyksissä rahasta?

Viimeksi kuluvalla viikolla oli "vesilaitoksen pena" poikennut palokunnalla ensimmäistä kertaa ohimennen ja kahtellut kalustoa tilanteiden varalta. Paikallinen arkkitehtitoimisto on kohta painanut hommia muutaman vuoden, pankista soitetaan oma-aloitteisesti, tilitoimisto ja KHT-yhteisö tekevät talkoohintaan, pörssiyhtiön paikallinen toimipiste toimitti jakotukin "omana tuotantona" veloituksetta, vain muutamia mainitakseni. Kaiken tämän "ulkoistuksen" ja ympäröivän yhteiskunnan tuen jälkeen PALOKUNTA voi keskittyä core businekseen eli omaan ydinosaamiseensa, turvallisuuspalvelujen tuottamiseen. Verkoston luominen tyhjästä vie helposti 10 vuotta ja sen jatkuvuus pitäisi kyetä turvaamaan, ettei jokaisen sukupolven tarvitse luoda sitä tyhjästä.

Kaiken kruunaisi palokunnan toimintaa tukeva organisaatio, sellainen vapaaehtoinen järjestö, joka tuottaisi mitattavissa olevia tukipalveluja mitalien myöntämisen ja nisukerhoilun sijaan. Toimiva aluepelastuslaitosyhteys lienee kaukainen haave?

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
kekkonen
 26.10.2006 kello 08:21  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 02/02/04
Posts: 424
Nyt puhut poika asiaa!
Tälle koko paletille olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten korjaavat toimenpiteet ja panna mitalimiehet torvisoittokuntaan.
Millä nämä palokuntapuvussaan kokkouksia pitävät mitalimiehet saadaan tajuamaan tämä asia?

 
Profile Email Website
 Quote
Vantaan YKKÖNEN
 16.11.2006 kello 14:08  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 12/23/05
Posts: 110
Onneksi KUS:imaalla on asiat sovittu yhteisymmärryksessä ja ilman riitelyä,toisin on muualla:
http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id47370.html

 
Profile Email
 Quote
Ullex
 16.11.2006 kello 14:56  
+----
Hallitopäällikkö

Status: offline


Registered: 10/10/06
Posts: 6
Jaaha, samaan aikaan herra pelastusjohtaja viettää lähtökahvittelujaan ja kommentoi lehteen että rahat ei riitä... Eipä saanut vielä uusien sopimusten prenikkaa rintaansa ja leikekokoelmaansa.

Uusien sopimusten myötä Lualpe säästääkin paljon kuluissaan, kun suurimmalle osalle palkanlaskennasta voidaan antaa monoa ja päästään eroon tellimaksuista, jotka näinollen lankeavat vepareille, mikäli jäsenistölle halutaan maksaa palkkaa.. Sopimuksissakin ensin tarjottu (sittemin puolitettu) summa on oikeastikin lakisääteisten maksujen jälkeen vain puolet siitä rahasta mitä ennen...
Eräällä alueella on ennen maksettu niin hyvin henkilökohtaista rahaa ja hälyosasto niin suuri että jännityksellä täytyy seurata miten motivaation käy, jos uusi sopimus saadaan voimaan...
Tulee vain mieleen että miten kunta-aikaan oli varaa pyörittää pelastustoimea?

Vai pitäskös niitä kahvikerhoja vähentää, jos sais nekin presidentti-pakettien hinnat oikeeseen toimintaan...

 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 16.11.2006 kello 15:18  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: Ullex



Uusien sopimusten myötä Lualpe säästääkin paljon kuluissaan, kun suurimmalle osalle palkanlaskennasta voidaan antaa monoa ja päästään eroon tellimaksuista, jotka näinollen lankeavat vepareille, mikäli jäsenistölle halutaan maksaa palkkaa.. Sopimuksissakin ensin tarjottu (sittemin puolitettu) summa on oikeastikin lakisääteisten maksujen jälkeen vain puolet siitä rahasta mitä ennen...
Eräällä alueella on ennen maksettu niin hyvin henkilökohtaista rahaa ja hälyosasto niin suuri että jännityksellä täytyy seurata miten motivaation käy, jos uusi sopimus saadaan voimaan...



LU-ALPEN summa oli muistaakseni 2000000/ 41 tai 43 palokuntaa,KU-ALEPAN 750000/ 31 palokuntaa.
LU-PELA ostaa sopimuskorvauksien päälle vielä vpk:lle käytännössä kaikki sammutusvarusteet,ajoneuvot ja kaluston.

KU-ALEPA ei osta palokunnille muuta kuin ns.kalliin kaluston eli käytännössä autot,ja muun raskaamman kaluston.Palokunnat ostavat tuolla sopimuskorvauksella kaiken muun itse.
Eli tätä taustaa vasten Länsi-Uusimaa on vielä aika hyvissä kantimissa.

On syytä pikku hiljaa asennoitua siihen , että palkanmaksu loppuu, ja jos se on ollut ainoa motiivi tehdä palokuntatyötä,se saattaa olla tietysti joillekin kynnyskysymys jatkaa.

Sitten vain saa varautua siihen että palokuntia aletaan laittaa nippuun , ja kaikki eivät enää voi jatkaa

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 16.11.2006 kello 15:31  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Parhaat palat:

Neuvotteluita hidastavat kirjava sopimuskäytäntö ja pelastuslaitosten tiukka rahatilanne. Moni vapaapalokunta pelkää myös menettävänsä korvauksia, kun sopimuksia yhdenmukaistetaan.

Jos kiista kärjistyy, saattavat kuntapäättäjät joutua pohtimaan joidenkin vapaapalokuntien yhdistämistä.


Faktaa:

Vapaapalokuntien sopimukset ovat hyvin kirjavia ja niille maksetut korvaukset vaihtelevat suuresti, koska vanhat sopimuksen on solmittu kuntien kanssa aikana ennen alueellisia pelastuslaitoksia.


Uhhuh:
Sopimuspalokuntien liiton puheenjohtaja Isto Kujala sanookin, ettei saavutetuista eduista aiota luopua.


Mites helevetissä palokuntatoiminnan kähmintäalueella tuo saatiin läjään (vaikkakin narisevaan), mutta LIITON sydänmailla ei?

Oliko syy konsultin puutteessa?

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Korson Jeesus
 16.11.2006 kello 15:31  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Vantaan YKKÖNEN

Onneksi KUS:imaalla on asiat sovittu yhteisymmärryksessä ja ilman riitelyä,toisin on muualla:
http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id47370.html


Edelleen ihmettelen, mistä löytyy se lakipykälä, jonka perusteella virkamies voi päättää rekisteröityjen yhdistysten yhdistämisestä.

Se löytyy varmaan siitä samasta laista, joka määrittää sopimuspalokunnat erään julkisia hankintoja koskevan lain piiriin.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 16.11.2006 kello 15:38  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Tietäisköhän Kielotien säätäjät pykälän? On varmaan teletunnistetietojen hankintaa koskevien säädösten jälkeisessä luvussa.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
kuli
 16.11.2006 kello 17:34  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: *censored*n Jeesus

Quote by: Vantaan YKKÖNEN

Onneksi KUS:imaalla on asiat sovittu yhteisymmärryksessä ja ilman riitelyä,toisin on muualla:
http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id47370.html


Edelleen ihmettelen, mistä löytyy se lakipykälä, jonka perusteella virkamies voi päättää rekisteröityjen yhdistysten yhdistämisestä.

Se löytyy varmaan siitä samasta laista, joka määrittää sopimuspalokunnat erään julkisia hankintoja koskevan lain piiriin.



Kyllä te tiedätte mitä tuolla yhdistämisellä tarkoitetaan, vaikka muuta väitettäkin. Kun neljän sopparin sopimuksesta kolme sanotaan irti ja jäljelle jääneelle annetaan lihvampi sopimus, niin melko nopeasti merkittävä osa hälytysosastojen aktiiviseista on siirtynyt jäljelle jääneeseen. Näin siis kaupunkiseuduilla, joissa palokuntia on tiheämmässä. Maalla sopimuksen irtisanominen tarkoittaa samaa kuin palokuntatoiminnan lakkauttaminen.

Sopimusta vaille jääneet palokunnat voivat toki jatkaa toimintaansa esimerkiksi urheiluseurana. Näitähän maassamme on jo entuudestaankin.

Olisi mielenkiintoista kokeilla, minkälaisia tarjouksia pelastuslaitokselle tulisi, jos laitettaisiin pystyyn tarjouskilpailu, jonka voittaja saa tehtäväkseen hoitaa esim. kahden pelastusauton ja yhden säiliöauton miehittämisen hälytyksen tultua toimintakykyisiksi yksiköiksi. Kokonaistaloudellisesti edullisin tarjous tietenkin voittaa...


 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 16.11.2006 kello 18:03  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli

Quote by: *censored*n Jeesus
Edelleen ihmettelen, mistä löytyy se lakipykälä, jonka perusteella virkamies voi päättää rekisteröityjen yhdistysten yhdistämisestä.

Se löytyy varmaan siitä samasta laista, joka määrittää sopimuspalokunnat erään julkisia hankintoja koskevan lain piiriin.



Kyllä te tiedätte mitä tuolla yhdistämisellä tarkoitetaan, vaikka muuta väitettäkin. Kun neljän sopparin sopimuksesta kolme sanotaan irti ja jäljelle jääneelle annetaan lihvampi sopimus, niin melko nopeasti merkittävä osa hälytysosastojen aktiiviseista on siirtynyt jäljelle jääneeseen. Näin siis kaupunkiseuduilla, joissa palokuntia on tiheämmässä. Maalla sopimuksen irtisanominen tarkoittaa samaa kuin palokuntatoiminnan lakkauttaminen.

Sopimusta vaille jääneet palokunnat voivat toki jatkaa toimintaansa esimerkiksi urheiluseurana. Näitähän maassamme on jo entuudestaankin.

Olisi mielenkiintoista kokeilla, minkälaisia tarjouksia pelastuslaitokselle tulisi, jos laitettaisiin pystyyn tarjouskilpailu, jonka voittaja saa tehtäväkseen hoitaa esim. kahden pelastusauton ja yhden säiliöauton miehittämisen hälytyksen tultua toimintakykyisiksi yksiköiksi. Kokonaistaloudellisesti edullisin tarjous tietenkin voittaa...


Ainakin kusimaalla herrat aikonaan jeesustelivat yhdistävänsä kolme palokuntaa yhdeksi palokunnaksi. Edelleenkään ei löydy sellaista lakia, jolla viranomainen voi yhdistellä yhdistyksiä oman makunsa mukaan. Sopimukset toki saa irtisanoa, jos siihen on perusteita, mutta silloin on kysymys aivan muusta asiasta.

Omassa palokunnassani sopimuksen irtisanominen ei todellakaan tarkottaisi palokunnan lakkauttamista. Päin vastoin, sitten voisi hanskakokkousten sijaan keskittyä olennaiseen. Palkatussa vapaaehtoistoiminnassa riski toiminnan loppumisesta saattaa tietenkin olla olemassa.

Hyvä että otit tuon tarjouskilpailun esille. Eräs Alepa kertoi jokunen viikko sitten näkemyksiään hankintojen kilpailuttamisesta. Kyseisen näkemyksen lakiviitteen mukaan olisi todella tarvetta tarjouskilpailulle sopimuspalokuntatoiminnan hoitamisesta. Tätä asiaa tullaan varmasti käsittelemään eri oikeusasteissa, mikäli tulevaisuudessa vain osalle alueen palokunnista tullaan tarjoamaan sopimuksia.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
ELS/GEOFIS
 16.11.2006 kello 18:28  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 08/14/05
Posts: 201
Quote by: kuli
Olisi mielenkiintoista kokeilla, minkälaisia tarjouksia pelastuslaitokselle tulisi, jos laitettaisiin pystyyn tarjouskilpailu, jonka voittaja saa tehtäväkseen hoitaa esim. kahden pelastusauton ja yhden säiliöauton miehittämisen hälytyksen tultua toimintakykyisiksi yksiköiksi. Kokonaistaloudellisesti edullisin tarjous tietenkin voittaa...


Kyllähän jokaisen itseään kunnioittavan sopimuspalokunnan tulisi pystyä tuottamaan palvelua kahdella höökillä ja yhdellä tankilla täysillä vahvuuksilla. Naapuripalokunta tekee sitä useinkin alle 10 minuutin.

Mikä muuten velvoittaa pelastuslaitosta jättämästä tekemästä sopimusta jonkin yksittäisen sopimuspalokunnan kanssa?? Jos Pela ei katso tarvitsevansa jonkun palvelua, niin miksi se sitä väkisin ostopalvelun ominaisuudessa ostaisi?? Valtakunnallisen puitesopimuksen takaraja lähestyy, jonka jälkeen Pelalla ei ole moraalista,valtakunnallista velvoitetta tehdä kaikkien kanssa sopimuksia. Meidänkin suunnalla lähtölaskenta on useiden kohdalta alkanut jo.

Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 16.11.2006 kello 19:57  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: ELS/GEOFIS




Kyllähän jokaisen itseään kunnioittavan sopimuspalokunnan tulisi pystyä tuottamaan palvelua kahdella höökillä ja yhdellä tankilla täysillä vahvuuksilla. Naapuripalokunta tekee sitä useinkin alle 10 minuutin.

Mikä muuten velvoittaa pelastuslaitosta jättämästä tekemästä sopimusta jonkin yksittäisen sopimuspalokunnan kanssa?? Jos Pela ei katso tarvitsevansa jonkun palvelua, niin miksi se sitä väkisin ostopalvelun ominaisuudessa ostaisi?? Valtakunnallisen puitesopimuksen takaraja lähestyy, jonka jälkeen Pelalla ei ole moraalista,valtakunnallista velvoitetta tehdä kaikkien kanssa sopimuksia. Meidänkin suunnalla lähtölaskenta on useiden kohdalta alkanut jo.



Kyllä mekin lähdettiin noilla vahvuuksilla, ja lisäksi vielä silloinen 17 vahvuudella 10,mutta siitä on 15 v aikaa...

Osuit aika lailla ytimeen,kukahan kertoisi Istolle tuon saman,jotta se lakkaisi hokemasta "mikään ei muutu,saavutetut edut säilyvät".

Pelastuslaitos hankkii sen minkä katsoo tarvitsevansa, ja myös KU-ALEPASSA homma menee jossain vaiheessa varmasti siihen, että katsotaan keitä toimii ja missä päin.

Nyt on jo myönnetty, että kunnille luvattu 2 v "rauhoitusaika" myös virkojen suhteen oli virhe.Nyt lähtee sitten porukkaa päällystöstä, ja muutenkin ollaan tutkimassa , missä mennään. P.Vänskä kotiutuu vuorotteluvapaalta virkaansa lähipäivinä, ja sitten katsotaan miten PVn virta riittää.
Olisi kummallista , jos sopimuspalokuntia ei arvioitaisi samoin kriteerein kuin muitakin palveluita pelastustoimen sisällä.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 16.11.2006 kello 20:03  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: ELS/GEOFIS


Mikä muuten velvoittaa pelastuslaitosta jättämästä tekemästä sopimusta jonkin yksittäisen sopimuspalokunnan kanssa?? Jos Pela ei katso tarvitsevansa jonkun palvelua, niin miksi se sitä väkisin ostopalvelun ominaisuudessa ostaisi?? Valtakunnallisen puitesopimuksen takaraja lähestyy, jonka jälkeen Pelalla ei ole moraalista,valtakunnallista velvoitetta tehdä kaikkien kanssa sopimuksia. Meidänkin suunnalla lähtölaskenta on useiden kohdalta alkanut jo.


No se on juuri se laki julkisista hankinnoista... Jos alepa kilpailuttaa sopimuspalokunnat, niin mikään ei estä valitsemasta sopivinta tarjoajaa.

Koko sopimusmenettely on tuon lain valossa erittäin kyseenalainen, ovathan alepat hankkineet satojen tuhansien eurojen palvelut ilman tarjouskilpailua. Mutta tämäkin laki osataan alepassa paremmin, joten ilmeisesti kilpailutusta ei sitten tarvittu.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 16.11.2006 kello 20:11  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ja tarjouspyyntövaiheessa tietysti haetaan luotettavia yhteistyötahoja, jolloin pyydetään viime vuoden tulos ja tase nähtäville, sekä verottajalta todistus ettei ole maksamattomia veroja, näinhän se hankinnoissa nykyään menee.

Ai eikö ollut tuloslaskelmaa tehtynä? Voi ,voi sitten ei voida käsitellä jättämäänne tarjousta...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 01.06.2008 kello 01:36  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Oletteko kähmineet tai ostaneet tauluja viime aikoina?

Tämä ketju kannattaa tavata läpi... Ei ole juuri mikään muuttunut. Nyt kähmitään SPEKille dirikaa ja mitä ilmeisimmin paljaalla vai muurataanko vapaasti?

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 11.06.2008 kello 01:08  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Mietinpä tuossa illan pimeänä hetkenä VAPAAEHTOISEN (en siis sopimuspalokuntatoiminnan) tulevaisuutta ja huomasin monta hyvää ketjua, joissa olemme pohdiskelleet asiaa. Tulipa mieleeni kysymyskin.

Kysymys: tarvitaanko palokuntajärjestelmää, jossa rauhanajan oloissa liki kaikki sodanajan resurssit ponnahtavat tunnissa 100% valmiuteen? EI puolustusvoimatkaan moiseen pysty.

Kokemus on osoittanut, että vapaaehtoispalokuntien pohjalle nykyisellä budjetilla ja mittakaavalla rakennettu järjestelmä ei ole mielestäni kokonaistaloudellisesti eikä aatteellisesti kestävällä pohjalla. Resurssit ja odotukset eivät kohtaa: laitos odottaa saavansa eurolla 50 euron palvelun. Sopimuksista on turha neuvotella, ellei ole poliittisia sidoksia tai virkamieskytkyjä. Tiskinalla se raha edelleen jaetaan. Ja jakajahan ei muista jakaneensa vai miten se meni. Toisaalta tulvakatastrofi pari vuotta sitten osoitti, että resursseja ei ole nytkään liikaa ja että vain "rauhanaikana" on laitoksilla varaa ruikuttaa milloin mistäkin ja esittää uusia vaatimuksia. Toisaalta peiliinkin voi vilkaista, halukkaita yrittäjiä tuntuu löytyvän.

Toiminnasta tuntuu se vapaaehtoisuus jääneen pois, kaikkien on pakko ja harrastukseen kuuluu muutakin kuin PAKKO. Veikkaanpa, että tällä on osasyynsä rekrytoinnin vaikeuksiin siellä ja täällä. Palokuntaa (=yhteistä turvallisuutta) ei koeta enää tärkeäksi, koska senhän hoitaa yhteiskunta verovaroin aluepelastuslaitosten toimesta ja tarvittaessa OSTAA sitä täydentävää kapasiteettia mm. sopimuspalokunnilta. Miksi ihmeessä kukaan osallistuisi ilmaiseksi palvelun tuottamiseen? Tässä mielessä kohtamaani "palkkanäkemys" (kaikesta maksetaan, myös harjoituksiin osallistumisesta) on ymmärrettävä, mutta silloin palokunta pitäisi yhtiöittää ja toimia niillä ehdoilla ja repiä V sen VPK:n edestä pois.

Ilmeisesti vapaaehtoisia palokuntia ei enää tarvita. Yhteiskunnalla on varaa maksaa kaikille palkkaa ja tehdä asiasta sitten ihan työsopparit ja henkilöt siirtyvät vakinaisen vahvuuteen. Oma haalarinaulakko laitoksen asemalla on varmaankin jokaisen tavoite, pääsee lähemmäs sitä haaveiden ammattia käymättä Pelastajakurssia ja ajamaan pillikeikkaa. Onko kyseessä silloin enää yhteiskunnallisesti yleishyödyllinen toiminta ja henkilökohtaiseti mielekäs harrastus?

Linkkejä:
Osa palkatuista palomiehistä epäpäteviä
Äiti Venäjä = SPEK haalii valtaa
Kuka kipuaa torniin: kenestä SPEK:lle johtaja?

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Rautakanki
 12.06.2008 kello 14:23  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 10/06/04
Posts: 888
Quote by: Clint+Eastwood

Mietinpä tuossa illan pimeänä hetkenä VAPAAEHTOISEN (en siis sopimuspalokuntatoiminnan) tulevaisuutta ja huomasin monta hyvää ketjua, joissa olemme pohdiskelleet asiaa. Tulipa mieleeni kysymyskin.

Kysymys: tarvitaanko palokuntajärjestelmää, jossa rauhanajan oloissa liki kaikki sodanajan resurssit ponnahtavat tunnissa 100% valmiuteen? EI puolustusvoimatkaan moiseen pysty.


Vastaus: Kyllä ja ei.
Riippuu täysin millä alueella ollaan ja millaiset resurssit on päätoimisella henkilöstöllä, joka on minuutin lähtövalmiudessa. Pohjoisessa, jossa etäisyydet ovat pitkät, kaikki kunnan/lähialueen palokunnat tarvitaan isoissa onnettomuustilanteissa.

Koko palokuntajärjestelmää, jossa kaikki ponnahtaa 100% valmiuteen tunnissa, ei tarvita.

Tässä tulee kuvioon mukaan myös historia. Useissa palokunnissa vaalitaan edelleenkin palokunnan perustajien tahtoa henkeen ja vereen, vaikkei palokunnalla ole enää vuosiin ollut isoa operatiivista merkitystä. Tilannehan on ollut täysin päinvastainen palokunnan perustamisen aikoihin, mutta ympärillämme oleva maailma on muuttunut. Toisaalta palokunnan on toimittava vähintäänkin sääntönsä mukaisesti.

 
Profile Email
 Quote
Content generated in: 0.32 seconds
New Topic Post Reply

Normal Topic Normal Topic
Sticky Topic Sticky Topic
Locked Topic Locked Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Anonymous users can post 
Full HTML Allowed 
Censored Content