Johtavaa tilanteenhallintaa vuodesta 1998

Tervetuloa sivustolle Rescue.fi
22.07.2017 kello 19:36


 Forum Index > Ammattikoulun palon tiedekunta > Tilanne & Hallinta New Topic Post Reply
 Kähmintää ja avointa keskustelua
Ensimmäinen | Edellinen | 1 234567| Seuraava | Viimeinen
   
Korson Jeesus
 15.10.2006 kello 23:10 (Read 20706 times)  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Aloitetaan perinteisellä: Mistä saa hanskoja? Ei nimittäin viitsisi kähmiä paljain käsin.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
209
 16.10.2006 kello 07:24  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 02/20/04
Posts: 1254
Mielestäni etusivun keskustelun avaus tyhjentää laajasti pajatson tilanteesta KUSimaalla neuvotteluprosessin ajalta ja sen jälkeisestä elämästä.

Kovasti on korulauseita SSPL suunnalta kuultu - käytännön suorituksia sitten vähemmän. Tosin, eipä meillä ole SSPL kerhopohjaista neuvotteluelintäkään. Mitäpä sillä tekisimme, kun saimme itse omalla työllämme puristettua neuvotteluorganisaation osaksi laitoksen hallintojärjestelmää. Kerhopohjainen neuvotteluinstanssi voi käytännössä vain antaa lausumia, joiden ei tarvitse vaikuttaa minkäänlaiseen virkamiespäätökseen. Ja kun KUSimaan kulttuurissa ollaan, vaikutukset olisivat varmasti ujonpuoleiset.

Mutta kuten Rid Admin tuossa avauksessaan toteaa, suunta on parempaan kunhan vain puhutaan avoimesti asioista oikeilla nimillä. Ja puhutaan niistä hanskoistakin. Kyllä niitä vielä joskus jostain saadaan.

KUSimaa on kaukana sopimuspalokuntatoiminnan onnelasta. Taitaapa olla sieltä synkimmästä päästä valtakunnassa. Töitä on vielä pirusti tekemättä tilanteen oikaisemiseksi. Sopimuspalokuntien puolelta neuvottelu- ja työskentelyhalukkuutta löytyy kyllä. Laitoksestakin varmasti ainakin jossain määrin ja jollain aikajänteellä, mikäli siitä suunnasta annetut merkit paikkansa pitävät. Odottavan aika vain kun on välillä niin pahuksen pitkä

Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 
Profile Email
 Quote
Rautakanki
 16.10.2006 kello 08:05  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 10/06/04
Posts: 876
Sopimusneuvottelut ja niiden tuloksena syntyneet sopimukset olivat ja ovat tekijöidensä näköisiä. Uudenlaisen neuvottelu- ja sopimuskulttuurin luominen edellytti suuria ponnisteluja, jopa riitoja, mutta ongelmaksi ei muodostunut neuvotteluosapuolten tahdon puute, vaan vanhan kuntapohjaisen järjestelmän "luurangot". Uusiin sopimuksiin olisi joidenkin sopimuspalokuntalaisten taholta haluttu siirtää poliittisin(?) tai muuten kähmien saatuja etuja kuitenkaan haluamatta samoja etuja muille. Kiinteistöjen ja ajoneuvokaluston osalta tilanne on edelleen haasteellinen.

Uusia sopimuksia väännettäessä ja asiaa sivusta seuranneena, tuo lienee koko uuden sopimusprosessin ydinkohta. Jokainen ajoi vain omia etujaan. Kynsin ja hampain pidettiin kiinni saavutetuista eduista, eikä haluttu nähdä kokonaisuutta, saati sitten olla solidaarisia.
Kaiken riitelyn jälkeen lopputulos tuskin oli niin huono, kuin joidenkin osalta annettiin ymmärtää. Ja kaikki tämä saavutettiin ilman Iston putiikkia saati sen alueosastoa.

 
Profile Email
 Quote
kekkonen
 16.10.2006 kello 13:06  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 02/02/04
Posts: 424
On se hyvä ettei tuohonkaan "kahvikuppikerhoon"tullut aikanaan liityttyä.Kannattaisi lopettaa sekaantuminen Kusimaan sisäisiin asioihin jos muuta sanottavaa ei ole kuin että jossakin on joku ehkä kähminyt.
SSPL syntyi mitalimiesten kerhoksi ja sellaisena näyttää myös pysyvän.
Käytännön asioista he ovat pihalla kuin lumiukot.

 
Profile Email Website
 Quote
Korson Jeesus
 16.10.2006 kello 15:44  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Näyttää tuo SSPL:n jäsenpeitto kattavan myös KUSimaan.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
watti
 16.10.2006 kello 21:33  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 09/18/03
Posts: 791
Quote by: *censored*n Jeesus

Näyttää tuo SSPL:n jäsenpeitto kattavan myös KUSimaan.



Kattaahan se jos yksikin alueen VPK on jäsen ? Näin olen ymmärtänyt asian.


 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 16.10.2006 kello 22:06  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1951
Lueskelin SSPL:n saittia.

Yhdistyksellä ei ole palkattua henkilökuntaa, eli liiton kaikki tehtävät suoritetaan talkootyönä. Hallitus valitsee tarvittaessa työryhmiä erityiskysymysten valmisteluun.


Eikös tähän ole tulossa muutos, Sopimuspalokuntalainen-lehdessä on ollut tarinaa, että liiton hallitus on esittänyt Kujalaa 1.1.2007 alkaen puolipäiväiseksi dirikaksi.

Yhdistyksen jäsenmaksu on 60 euroa ja lisäksi uusilta jäseniltä peritään 17 euron "hakemusmaksu". Jäseniä on ollut kesäkuussa 2005 506 kpl. Jäsenmaksutuotto on vuodessa reilut 30000 euroa, joka riittää hyvin osapäivädirikan palkkaamiseen ja nettisivujen hostauslaskun maksamiseen.

Onko joku nähnyt työpaikkailmoituksen paikasta vai onko yhdistys valinnut suoraan omista riveistä (mihin sillä tietysti on oikeus) tutun ja turvallisen vaihtoehdon?

Btw, SSPL:n saitilta löytyy "dynaaminen palokuntasopimusmalli" vaikkei toimintasuunnitelman päivitystahti kovin dynaamiselta vaikuta.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Korson Jeesus
 16.10.2006 kello 22:33  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Clint Eastwood


Yhdistyksen jäsenmaksu on 60 euroa ja lisäksi uusilta jäseniltä peritään 17 euron "hakemusmaksu". Jäseniä on ollut kesäkuussa 2005 506 kpl. Jäsenmaksutuotto on vuodessa reilut 30000 euroa, joka riittää hyvin osapäivädirikan palkkaamiseen ja nettisivujen hostauslaskun maksamiseen.


Yhdistyksellä on varmaan ollut tuloja aikaisemminkin, joten rahaa on oltava jemmassa. Eihän talkootyöllä pyörivän yhdistyksen kiinteisiin kuluihin voi paljon mennä (fakta, näyttöä on muutamasta oikeasti talkoilla pyörivästä yhdistyksestä).

Paljonko liitto maksaa kokouspalkkioita ja kulukorvauksia? Entäs liiton työryhmien jäsenille?

Ja mitä sopimuspalokunta tuolla 60 eurolla vuodessa saa? Muuta kun puolipäiväisen dirikan huutelemaan mutua Hesariin?

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 16.10.2006 kello 23:35  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1951
Quote by: *censored*n Jeesus


Ja mitä sopimuspalokunta tuolla 60 eurolla vuodessa saa? Muuta kun puolipäiväisen dirikan huutelemaan mutua Hesariin?



Tarjoan vastaavaa huutelua hintaan 50 euroa vuosi. Samaan hintaan sisältyy muutama vuotuinen oikaisupyyntö vapaavalintaisesta asiasta (edellyttää etukäteen annettua valtakirjaa).

Lisähintaan saatavilla Amattilainen -palveluratkaisu, kysy lisää myynnistämme.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 17.10.2006 kello 01:26  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1951
Quote by: 209

KUSimaa on kaukana sopimuspalokuntatoiminnan onnelasta. Taitaapa olla sieltä synkimmästä päästä valtakunnassa.



Tai sitten meillä on realistinen ja ajantasainen tilannekuva?

Hjeltin kotikentällä Lännessä on osteltu uutta Kaniaa ja yritetty kasailla uusia sopimuksia. Tällä hetkellä näkemyksissä korvausten yhteenlasketusta kustannusvaikutuksesta on laitoksen ja palokuntien välilä tiettävästi vain 30 prosentin ero, miljoonan euron luokkaa.

Onko nyt siirrytty tilanteeseen, jossa osaa palokunnista uhkaa sopimuksen menettäminen, palkoista luopuminen ja ne monet muut uhkatekijät joista meitä on "varoiteltu"? Kusimaallahan sai sopimuksen vaikka lämmittää vain asemaansa ja kukaan ei jäänyt ilman. Tosin tällä ostettiin viisaasti lisää aikaa ja viittaan tuohon kirjoitukseen, jonka mukaan kiinteistöjen ja ajoneuvojen osalta tilanne on haasteellinen.

Idempää katsottuna lännen tilanne olisi ollut otollinen sopimuksille. Eläkkeelle jäävä pelastusjohtaja, joka varmaankin haluaisi jättää seuraajalleen toimivan sopimuspalokuntakentän ennemmin kuin lihavan riidan. Onko taktiikka mietitty vai kähmitäänkö Länsi-Uudellamaallakin?

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
kekkonen
 17.10.2006 kello 15:29  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 02/02/04
Posts: 424
Mutta missä on Silvio?

 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 17.10.2006 kello 17:14  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: Clint Eastwood

Quote by: 209

KUSimaa on kaukana sopimuspalokuntatoiminnan onnelasta. Taitaapa olla sieltä synkimmästä päästä valtakunnassa.



Tai sitten meillä on realistinen ja ajantasainen tilannekuva?

Hjeltin kotikentällä Lännessä on osteltu uutta Kaniaa ja yritetty kasailla uusia sopimuksia. Tällä hetkellä näkemyksissä korvausten yhteenlasketusta kustannusvaikutuksesta on laitoksen ja palokuntien välilä tiettävästi vain 30 prosentin ero, miljoonan euron luokkaa.



Olisko nyt niin, että kun LU-PELA uusi kalustoa , ja uusii vielä jonkin aikaa, ja sen jälkeen ilmoitti että "teillä on meidän kalustoa, ja esitämme sen käytöstä seuraavaa...; sopimusneuvottelut yhtäkkiä pysähtyivät, kun Alepa uskalsi esittää oman kalustonsa käytöstä ehdotuksia sopimusneuvotteluissa,
palokunnat kun puolestaan vain halusivat lisää liksaa...Jotenkin kuullostaa tutulta täälläkin päin,mutta se tarina hiljeni ,kumma kyllä, aika pian kun ilmoitettiin että lypsyaika on ohi.

Tuppaa unohtumaan joskus tuo vastavuoroisuuden periaate,niin meinasi KUSImaalla käydä joidenkin kohdalla, kun yritettiin saada "muut tajuamaan" , että he ovat oikeassa ja muut väärässä...
Onneksi tiedonkulku on saavuttanut reaaliaikaisen seurannan alueellamme, ja omatoimisuus on palkittu useaan kertaan.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Vanilli
 17.10.2006 kello 22:15  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 03/16/04
Posts: 154
Quote by: 209

KUSimaa on kaukana sopimuspalokuntatoiminnan onnelasta. Taitaapa olla sieltä synkimmästä päästä valtakunnassa.



Ei kai sentään synkin. Ottaen huomioon että alueella on yleeensä sopimus. Se että onko sopimus tasapuolinen, riittävä tai korulausekatkelma on toinen juttu. Samoin kun se ettei sitä nuodateta.

Olen henkilökohtasesti sitä mieltä ettei Hesarissa muiden (soppareiden)mollaaminen ole ratkaisu tähän. Samoin mustamaalaminen ja herjaaminen ei kaiketi auta ketään ketään, paitsi ehkä Istoa saamaan verta pakkautumaan tiettyyn elimeen. Veikkaisin että kyseinen tarina on mietitty, jollain muulla elimellä kuin aivoilla.

 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 18.10.2006 kello 18:47  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1951
Ylen Suomi Express ohjelmassa http://www.yle.fi/suomiexpress/ on ilmeisesti tulossa kähmintäaiheista keskustelua.

VPK:n paikka?

Mikä on sopimuspalokuntien asema ja merkitys, kun kunnat vääntävät pelastusalueillaan sopimuksia palokuntien kanssa? Miten kunnat voivat taloudellisesti kattaa velvoitteensa pelastustoimesta? Onko ainoa keino tinkiä sopimushinnat mahdollisimman alas? Sopimuspalokunnat vastaavat pelastustoimen kiireellisistä toimista noin 400:ssa kunnassa.
Menemme Tuuloksen VPK:n asemalle ja tapaamme siellä mm: Sopimupalokuntien liiton puheenjohtajan Isto Kujalan ja Hämeenlinnan aluepalopäällikön Ensio Jokisen. Hyviä huomioita on teiltä keskustelijoilta tullut "Yleiseen keskusteluun", joten samalla linjalla voi jatkaa nyt tässä. Keskustelu tehdään 23.10.


http://www.yle.fi/suomiexpress/thread_ohjelma.php?keskustelu=1
http://www.yle.fi/suomiexpress/thread_ohjelma.php?v=124&keskustelu=1

VPK:n sopimuksien jatkot
http://www.yle.fi/suomiexpress/thread.php?ha=491&v=491&offset=0

Suomi express on Yleisradion ylläpitämä keskustelusivusto. Näillä sivuilla esiin nousevia aiheita käsitellään joka viikko televisiossa Suomi express ?ohjelmassa. Osallistu keskusteluun!
Suomi express TV2:ssa keskiviikkoisin klo 18.20.


Ja toimittajasivu kannattaa tarkistaa myös
http://www.yle.fi/suomiexpress/toimittajat.php

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 18.10.2006 kello 20:07  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Täällä voidaan antaa lausuntoja koko illan ohjelmaa varten,tulee mukaan sitten muutakin asiaa kuin mitalien jakoa.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 19.10.2006 kello 23:19  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Mikä jengiä vaivaa? Ettekö uskalla kähmiä? Pelkäättekö liiton jeesusksia? Että jää mitalit saamatta jos täällä kähmii?

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Kuningas
 20.10.2006 kello 08:09  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 05/19/05
Posts: 308
Hei jesus,

Ootko taas juopotellut....?


 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 20.10.2006 kello 09:53  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Kuningas

Hei jesus,

Ootko taas juopotellut....?


Ei pidä paikkaansa. Sivuja paljon lukij.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
kekkonen
 20.10.2006 kello 15:51  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 02/02/04
Posts: 424
Missä minun mitalini viipyvät?

 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 23.10.2006 kello 21:32  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1951
Btw,

Lienee syytä miettiä myös toista lähestymistapaa juttuun. Nykyjohdollahan SSPL:llä ei ole jääviyssyistä (SSPL - KUSalepa) Keski-Uudellamaalla mitään tekoa sopimuspalokuntien edunvalvojana.

Enpä tullut ajatelleeksi, että puuskahduksen takana saattaa olla myös alepan pelastusdirikan mielipiteitä esimerkiksi "saunanlauteilla kuultuna".

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Ensimmäinen | Edellinen | 1 234567| Seuraava | Viimeinen
Content generated in: 0.25 seconds
New Topic Post Reply

Normal Topic Normal Topic
Sticky Topic Sticky Topic
Locked Topic Locked Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Anonymous users can post 
Full HTML Allowed 
Censored Content