Johtavaa tilanteenhallintaa vuodesta 1998

Tervetuloa sivustolle Rescue.fi
21.08.2019 kello 00:16


 Forum Index > Ammattikoulun palon tiedekunta > Amis & Akatemia New Topic Post Reply
 Honkkarin palo
   
Clint Eastwood
 16.09.2011 kello 17:12 (Read 3117 times)  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1997

http://www.onnettomuustutkinta.fi/1290609595609

Sivu 21, sammutusmenetelmät. Only tsuptsup.

Tästähän on puhuttu jo aiemmin, ei mulla muuta.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Vantaan YKKÖNEN
 16.09.2011 kello 17:43  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 12/23/05
Posts: 110
Jeeeeee....
Vuosipäiväkin lähestyy, joko Heurekan parkkis on varattu juhlia varten?
Keskustelua riittää, esim. siitä kauanko autojen sulatus / kunnostus kesti k.o. keikan jäljiltä.

 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 16.09.2011 kello 18:14  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ainakin eräs alueen vpk on varustautumassa selvästi vuosipäivään, sinne hankittiin tällä viikolla raskasta suihkuputkikalustoa...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
kuli
 18.09.2011 kello 01:52  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Clint Eastwood


http://www.onnettomuustutkinta.fi/1290609595609

Sivu 21, sammutusmenetelmät. Only tsuptsup.

Tästähän on puhuttu jo aiemmin, ei mulla muuta.



En katso kuuluvani raportissa mainittuun, keskimääräistä paremmin (palon sammuttamiseen) koulutettuun porukkaan. Siitä huolimatta (tai juuri sen vuoksi) olen osallistunut harjoitukseen, jossa kuvitteelliseen halliin tehtiin ensihyökkäys raskaalla suihkulla, jota tuki turvaparin käyttämä normaali työsuihku. Ideana oli ottaa tilan yläosan lämmöt hallintaan mahdollisimman runsaalla, rakennuksen yläosaan suunnatulla sumun käytöllä. Alkupalon paikallistamisen jälkeen se sammutetaan. Toivottavaa on, että paikallistaminen tapahtuu nopeasti, muuten loppuu vesi höökistä.

Edellä mainittu harjoitus ei tapahtunut KU-alueella. Harjoitusta johti paloesimies, joka oli käynyt juuri saamassa uusia oppeja Pelastusopistolla. Aikaa tapahtuneesta on noin seitsemän vuotta.

Koulutuksen vähyydestä johtunee sekin, että kuvittelen palavan nesteen lammikkopalon sammuvan kätevimmin runsaalla vaahdon käytöllä. Olen kuullut (ja nähnyt) veden toimivan tehokkaana levittäjänä tällaisille paloille.

 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 18.09.2011 kello 10:33  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Palavan nesteen palon voi tosiaan sammuttaa vaahdolla parhaiten, jos sitä vaan on saatavilla...

Valtaosalla palokunnista tässä maassa on ne 2 x 25 l kannut,joilla voi toimia vaahtolaitteesta riippuen 5-6 min.
Ja säiliöautojen vaahtosäiliöt eivät ole suuren suuria nekään, muutaman sadan litran tankilla ei pitkälle pötkitä.
Vaahdon laatu ja määrä onkin sitten kokonaan toinen asia; vielä on niitä jotka kuvittelevat että 95E10 ja 98E5 sammuvat perinteisellä montoimivaahdolla, vaikka ne syövat perinteisen perusvaahdon hetkessä taivaan tuuliin.
Kalvovaahdoista puhuminen onkin sitten kuin kiinaa puhuisi,jos jollekin siitä alkaa tarinoimaan.Homma tyssää viimeistään siihen että ,vaikka kalvovaahtoja on hankittu,kukaan ei ole muistanut tarkistaa toimivatko vanhat vaahtolaitteet sen kanssa.

Esimerkkejä löytyy tästäkin maasta , kun on aloitettu sammuttaminen vaahdolla, ja kuviteltu että homma onnistui.
Kukaan ei vaan muista että kun vaahto alkaa puoliintua, n. 25 % / 5-7 min.vauhdilla käytetystä sekoitussuhteesta riippuen, ja sitä pitäisi sitten lisätä koko ajan...
Siksi esimerkiksi onnistuneelta näyttänyt sammutustyö voi muuttua yhtä äkkiä 300 m matkalla palavaksi moottoritieksi,esimerkki on muuten ihan koko-Suomesta...
Hommaa pitää olla valmis jatkamaan tunnista toiseen,kun suojausta pitää lisätä , ja siihen ei tässä maassa moni pysty,vaahtokapasiteetti on surullisen pieni tuolla maakunnissa.

Ja palavan nesteen ei tarvitse palaa, pelkkä maahan vuotaneen nesteen suojavaahdotus on samanlainen hässäkkä kuin se että palo olisi jo syttynyt.Haihtumisen estäminen on ihan yhtä suuri työmaa kuin sammuttaminen.

Veden käyttöä on turha aristella; samassa ajassa kun pystytellään lavaa pihalle, vedetään palopostista selvitys tai viedään pumppua jokirantaan , ja tehdään pihamaalle useampia muita selvityksiä .

Olen itse erään suurpalon jälkeen, jossa vastasin vesihuollosta( taas kerran), tehnyt laskelman kulutuksesta, jossa selvisi että kohteeseen käytettiin n.550000 l vettä 2,5 tunnin aikana, kun säästää ei tarvinnut, vaan estää leviäminen. Eli kulutus n. 3500 l/ min ulos koko ajan linjoihin piti juuri ja juuri homman aisoissa,onneksi oli joki vieressä. Tsuptsup olisi polttanut koko kylän,vaikka oli talvi...
Mutta säiliöautoja ei kuulemma tarvita kaupungissa,kun on paloposteja...
Talvella ne vaan ovat lumen alla, ja kesällä kun avaa ruosteiset karat , ja katkaisee niistä muutaman,ei tuon vesimäärän saaminen ulos kunnallistekniikasta ole välttämättä kuin kaukainen haave.
Voisi äkkiä laskea,hiukan taas kokemukseen pohjautuen, että kulutuksella 3000-3500 l/ min olisi Honkkarilla tehty töitä ensimmäinen tunti varmasti ennen kuin palo levisi, mutta se vesi pitää saada paikalla heti eikä tunnin päästä. Ja sen jälkeen ei tuokaan vesimäärä enää riitä.
Päätöksenteko on joskus haastavaa...

Ei ole helppoa ei...

Ihan kaikkia palavia nesteitäkään ei tarvitse sammuttaa vaahdolla, pieni pisarakoko ja sumusuihku tekee kyllä saman.Esimerkiksi kerosiini sammuu pelkällä vedellä, erittäin kuumaksi pääsevät materiaalit siinä ympärillä ovat sitten kokonaan toinen juttu. Usein ongelmana on enemmän palavan nesteen kuumentama ympäristö ja rakenteet,joissa lämpötila kertautuu, ja se ruokkii palon laajuutta edelleen.
Ei- vesiliukoiset öljytuotteet paukkuvat mukavasti kyllä vesisuihkun tiellä, esimerkiksi kuuman bitumin sammuttamista asvalttiasemalla en suosittele,varsinkin kun vieressä on 16000 l polttoöljysäiliö ja kauhakuormaaja,jotka molemmat palavat...
Perustuu kokemusperäiseen tietoon...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 24.09.2011 kello 19:02  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1997
Tuo raportti ei itseasiassa kerro juuri mitään, mitä ei olisi lehtiartikkeleilla ja valistuneilla arvauksilla voinut päätellä. Montahan versiota tästäkin taas on?

Joku voisi "vuotaa" hieman paremman...

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 24.09.2011 kello 19:06  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Yleensä niitä on ainakin kolme:

Ensin on julkisesti levitettävä versio, toisena ns. opetusversio,jota hämmästellään alan piireissä opintopäivillä ja pelastusjohtajien Lapin reissulla, ja kolmanneksi on ns. ultimaattinen totuus, jossa kaikki haukutaan,mutta joka ei missään tapauksessa saa olla julkisessa jaossa,jottei virheistä moitita julkisesti ketään.

Koetetaan löytää tuo kolmas versio, ei sen nyt sentään pitäisi Ratakadulla asti vielä olla...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 24.09.2011 kello 20:40  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1997
Jätin sun kerrottavaksi tuon "kolme ja perustelut" saadakseni jotain keskustelua aikaan...

;-)


Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 24.09.2011 kello 21:02  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Meinaatko, että joku jolla on versio nro 3 ja se toinen joka siinä mainitaan, alkoivat just jännittää ...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 24.09.2011 kello 22:19  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1997
En meinaa vaan tiedän, mutta voin ilmaiseksi konsultoida: Yhden Tähden ratkaisut auttavat aina (ja Elvikseltä eväät ettei aamu ala ikävästi).


Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 19.11.2011 kello 16:42  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Uusi uljas Honkkari kohoaa pikku hiljaa, Vantaan Ikean naapurissa on aidassa komeat kyltit

" Tähän aukeaa uusi Hong Kong keväällä 2012"

Pitäisikö lisätä aitaa toinen lakana,johon kirjoitetaan :
Avajaisissa mm. tutustumista paloautoihin..."

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 22.11.2011 kello 21:10  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader

Uusi uljas Honkkari kohoaa pikku hiljaa, Vantaan Ikean naapurissa on aidassa komeat kyltit

" Tähän aukeaa uusi Hong Kong keväällä 2012"

Pitäisikö lisätä aitaa toinen lakana,johon kirjoitetaan :

Avajaisissa mm. tutustumista paloautoihin..."


Meinaatko, että uusi myymälä aloittaa siitä mihin vanha jäi?

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Content generated in: 0.17 seconds
New Topic Post Reply

Normal Topic Normal Topic
Sticky Topic Sticky Topic
Locked Topic Locked Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Anonymous users can post 
Full HTML Allowed 
Censored Content