Johtavaa tilanteenhallintaa vuodesta 1998

Tervetuloa sivustolle Rescue.fi
20.01.2019 kello 07:24


 Forum Index > Ammattikoulun palon tiedekunta > Tilanne & Hallinta New Topic Post Reply
 Kähmintää ja avointa keskustelua
   
esanahka
 12.06.2008 kello 16:22  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 02/06/04
Posts: 406
Quote by: Rautakanki

Toisaalta palokunnan on toimittava vähintäänkin sääntönsä mukaisesti.

Sääntöjä voidaan tulkita moneen tapaan.
Kuten kansanedustajamme ovat mallia näyttäneet

Sääli on ilmaista. Halveksunta pitää ansaita!!
 
Profile Email Website
 Quote
kuli
 13.06.2008 kello 11:44  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: esanahka

Quote by: Rautakanki

Toisaalta palokunnan on toimittava vähintäänkin sääntönsä mukaisesti.

Sääntöjä voidaan tulkita moneen tapaan.
Kuten kansanedustajamme ovat mallia näyttäneet



Kaiken lisäksi niitä sääntöjä voidaan muuttaa. Prosessi on oikeasti aika helppo - suurin ongelma on tunnistaa muutostarpeet ja seuraavaksi suurin löytää halukkuus ja keinot niihin vastaamiseen.

 
Profile Email
 Quote
kuli
 29.04.2009 kello 21:56  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: *censored*n Jeesus

Aloitetaan perinteisellä: Mistä saa hanskoja? Ei nimittäin viitsisi kähmiä paljain käsin.



Jotta kähmintäepäilyiltä vältyttäisiin kerrottakoon ihan julkisesti kaikille: Ammattikoulu on pyytänyt tarjouksia mm. hanskoista, jotka saavat olla myös käytettyjä. Jos joku kokee olevansa potentiaalinen tarjouksentekijä, eikä ole saanut tarjouspyyntökirjettä, ottakoon yhteyttä joko minuun tai tämän foorumin kirjaamoon.

 
Profile Email
 Quote
Admin
 29.04.2009 kello 23:16  
AAAAA
Admin

Status: offline


Registered: 01/01/02
Posts: 1677
Quote by: kuli



Jotta kähmintäepäilyiltä vältyttäisiin kerrottakoon ihan julkisesti kaikille: Ammattikoulu on pyytänyt tarjouksia mm. hanskoista, jotka saavat olla myös käytettyjä. Jos joku kokee olevansa potentiaalinen tarjouksentekijä, eikä ole saanut tarjouspyyntökirjettä, ottakoon yhteyttä joko minuun tai tämän foorumin kirjaamoon.



Ammattikoulu ei ole pyytänyt mitään vaan "halpa kopio". Tämän foorumin kirjaamo ei myöskään välitä yhtään mitään ilman erillistä sopimusta. Ei etenkään siten, että joku ulkopuolinen kertoo sivustollamme meidän toimivan jollakin tavalla. Kyseessä on Vantaan kaupungin organisaation tarjouspyyntö, joten "kuli" varmaankin suorittaa korvauksen mainostamisesta "ammattikoululle" lähettämämme laskun mukaan.

Laskua ei voi kiistää, koska palvelustakaan ei sovittu kysymättä meiltä, mutta ällös "kuli" huolehdi se on vain minimiveloituksemme 905€ +ALV 22%. Kuittaathan sen, kiitos.

Joku työturvallisuusasiantuntija voisi myös kommentoida käytettyjen suojainten kauppaa ja niiden pelisääntöjä. Lähdeviitteet mukaan kiitos.

PS: Ainoa oikea Ammattikoulu on Hiekkaharjussa, joten halvan kopion tukeminen on erittäin paheksuttavaa.


FRN Networks - Global Solutions
 
Profile Email Website
 Quote
kuli
 30.04.2009 kello 07:35  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Admin



Laskua ei voi kiistää, koska palvelustakaan ei sovittu kysymättä meiltä, mutta ällös "kuli" huolehdi se on vain minimiveloituksemme 905€ +ALV 22%. Kuittaathan sen, kiitos.




Tämänsuuruiset "mainostamista" kosvat laskut lähetetään kaupunginkansliaan ja osoitetaan kaupungin lakimiehelle. Maksuehdoksi kannattaa merkitä 720 pv netto. Mikäli hinta on 9,05 € + alv 22 %, niin maksuaika voi jäädä jopa vain viikkoon, koska tällöin lasku voidaan käsitellä paljon yksinkertaisemmin. Lisäksi käsittely tapahtuu siellä, mihin sen ainoan oikean ammattikoulun toiminta on laajentunut tilanpuutteen vuoksi.

Tätäkään hintaa (9,05 € + alv 22 %) ei voi kiistää, koska palvelun tarjoaja ei ole riittävän selkeästi ilmoittanut hintojaan eikä liioin ryhtynyt riittäviin toimenpiteisiin, jolla palvelun käyttäminen palvelun tarjoajan toiveiden vastaisesti olisi estetty.


 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 30.04.2009 kello 10:14  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Joku työturvallisuusasiantuntija voisi myös kommentoida käytettyjen suojainten kauppaa ja niiden pelisääntöjä. Lähdeviitteet mukaan kiitos.



http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/A147CEB9-A177-4999-9AE3-785F38A37D4F/0/suojaimet_opas.pdf

En edes yritä väittää olevani asiantuntija, mutta jonkin verran syystä tai toisesta asiaan paneutuneena tuossa on lyhyt yhteenveto aiheesta.

Oppaan lopusta löytyy Valtioneuvoston päätökset, jotka tähän liittyvät, ja sieltä poimitaan heti alusta Vnp 1407/1993, sen 6§ ja 7§.

Noista on Työterveyslaitoksen, joka on tässä tapauksessa hyväksytty testaus/luokituslaitos, taholta ohjeistettu niin että ,on tulkittava niin että suojain on aina henkilökohtainen,eikä käytettyä suojainta esim,turvakenkiä saa antaa usean henkilön käyttöön.
Mikäli näin menetellään , ja aiheutetaan jollekin esim. jalkasieni( ei ole keksitty vaan todellinen oikea esimerkki), on työnantaja korvausvelvollinen .

Syyt ovat seuraavat:
Kukaan ei voi taata mitä altistumisia suojaimilla on aiemmin ollut, ja että niistä ei siirtyisi seuraavalle käyttäjälle epäpuhtauksia.Tällaisia suojaimia ovat tyypillisesti turvakengät ja hanskat.
Pelkkä työhaalari ,joka vain suojaa likaantumiselta ei ole henkilösuojain,kuten tuolla ohjeessa mainitaan, joten niitä saa käyttää isommallakin joukolla,edellyttäen että asu on ehjä, mahdollistaa työn tekemisen muilta ominaisuuksiltaan.

Kukaan ei voi myöskään taata että käyttötarkoitus säilyy samana kuin se on alunperin ollut, eli suojainta käytetään muuhun kuin sen alkuperäiseen tarkoitukseen.Tähän viittaa tuo 7§, jossa koulutus ja opastus on erikseen mainittu.
Tästä syystä on käyttöohjeisiin vaadittu aina maininta koulutuksesta ja suojaimen hylkäämisperusteista.Kun noiden ohjeiden ja perusteiden siirtymistä käytetyn suojaimen mukana ei voi mitenkään varmistaa, on tulkittu niin että käytetyn suojaimen edelleen luovuttaminen käytännössä kielletty, koska kukaan ei voi sen jälkeen taata suojaimen oikeaa käyttöä ja suojaimen käyttökunnon seurantaa.

Lukekaa tuo eepos, siellä on paljon muutakin mielenkiintoista aiheeseen liittyvää.


Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
kuli
 30.04.2009 kello 11:08  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Darth+Vader



Kukaan ei voi myöskään taata että käyttötarkoitus säilyy samana kuin se on alunperin ollut, eli suojainta käytetään muuhun kuin sen alkuperäiseen tarkoitukseen.



Tässä tapauksessa käyttötarkoitus nimenomaan tullee muuttumaan. Suurin osa tätä foorumia lukevista tietää, mitä kaikkea sammutusvarusteet on tehty kestämään. Tarjouspyynnössä mainitaan mm. sanat "palosammutusharjoituksiin" ja "avoimen tilan palojen". Noilla kuvailuilla ainakin minulle syntyy sellainen käsitys, että odotettavissa oleva käyttötarkoitus on enemmänkin olla todentuntua lisäävää rekvisiittaa kuin varsinaisia henkilösuojaimia.

"Muutamiin" alkusammutuskoulutuksiin vuosikymmenten varrella osallistuneena olen sammutellut aika meheviäkin roihuja pelkissä siviilivaatteissa. Kerran annettiin vanha puuvillatakki suojaksi - suojaamaan nokiselta sammutuspeiteeltä. Muuten päällä on ollut tasan se, mitä kotona on aamulla päälle puettu.

Vantaan taloudellinen tilanne huomioon ottaen lienee niin, että jos rekvisiittaksi ei löydy vanhoja romuja, niin sitten harjoitukset hoituvat samoissa varusteissa, joissa jätkät hitsailevat. Tai voihan tietysti olla, että voimansa yhdistämällä sopimuspalokuntakenttä saa torpedoitua koko idean... Tuskin muutama opettaja on suurikaan vastus, jos ammatillisen opetuksen yhteydessä annettava palokunta-aiheinen koulutus koetaan oikeaksi ongelmaksi.


 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 01.05.2009 kello 01:18  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Quote by: kuli


Vantaan taloudellinen tilanne huomioon ottaen lienee niin, että jos rekvisiittaksi ei löydy vanhoja romuja, niin sitten harjoitukset hoituvat samoissa varusteissa, joissa jätkät hitsailevat. Tai voihan tietysti olla, että voimansa yhdistämällä sopimuspalokuntakenttä saa torpedoitua koko idean... Tuskin muutama opettaja on suurikaan vastus, jos ammatillisen opetuksen yhteydessä annettava palokunta-aiheinen koulutus koetaan oikeaksi ongelmaksi.



Ollos huoleti, kyllä se ne rätit ja lumput saat, jos jollain vaan on myytävää, rahat pois vaan. Sen sijaan auton saaminen on varmasti vaikeampaa, muuttujia alkaa olemaan siinä prosessissa aika paljon. Miten suurta summaa olet ajatellut tarjota vuokravakuudeksi vai miten olet ajatellut järjestää vaurioiden korjaamisen tai korvata kaluston katoamisen vuokraajan kannalta joustavasti?

Laitas pyyntösi kokonaisuudessaan myös tänne, niin voidaan porukalla pureskella, josko Vantaa olisi saanut aikaiseksi asiallisen tarjouspyynnön.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
209
 01.05.2009 kello 16:26  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 02/20/04
Posts: 1276


Laitas pyyntösi kokonaisuudessaan myös tänne, niin voidaan porukalla pureskella, josko Vantaa olisi saanut aikaiseksi asiallisen tarjouspyynnön.



Huh. Älä Clint unta näe. Wishful thinking!

Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 
Profile Email
 Quote
kuli
 01.05.2009 kello 18:04  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: 209


Laitas pyyntösi kokonaisuudessaan myös tänne, niin voidaan porukalla pureskella, josko Vantaa olisi saanut aikaiseksi asiallisen tarjouspyynnön.



Huh. Älä Clint unta näe. Wishful thinking!



En ole Vantaan kaupungin organisaatioiden tuottamia tarjouspyyntöjä montaakaan lukenut, mutta erään toisen suunnilleen saman kokoisen suomalaiskaupungin viime talvinen käynnistysakkujen kilpailutus ansaitsee tulla mainituksi. Ilmoituista valintakriteereistä eräs melko keskeinen, kylmäkäynnistysvirta, piti ilmoittaa käyttäen yksikkönä volttia. Missään ei oltu määritelty, millaisissa olosuhteissa ja millä virralla tuo olisi pitänyt ilmoittaa. Lisäksi huomionarvoista tässä kohdassa on se, että jos virtaa kysytään, niin yksikön kai pitäisi olla amppeeri. Akkujen kyseessä ollessa nuo amppeerit pitäisi vielä ilmoittaa jollakin jännitteellä jonkin ajan jossakin tietyssä lämpötilassa tai vielä mieluummin jonkin normin mukaisesti testattuna...

Toinen mielenkiintoinen seikka oli se, että asiakirjoissa pyydettiin ilmoittamaan latausvirran vastaanottokyky määrittelemättä latausjännitettä ja lämpötilaa. Virranvastaanottokyky ei ollut edes ilmoitettujen valintakriteerien joukossa eikä siitä ollut mitään puhetta edes tekstiosassa, joten sinällään asialla ei pitäisi olla muuta merkitystä kuin se, että tarjoajille tulee turhaa kirjoiteltavaa.

Tarjouspyynnön tärkein tehtävä on varmistaa se, että saadut tarjoukset ovat keskenään vertailukelpoisia ja koskevat sitä, mitä ostaja toivoo voivansa ostaa. Olisi mielenkiintoista tietää, miten vertailukelpoisia tarjouksia akuista saatiin.


Clintillä pitäisi olla sähköpostissa luettavaa.

 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 19.08.2011 kello 23:46  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Näinpä....

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 19.08.2011 kello 23:54  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Vietetäänkö täällä kähminnän 5-vuotisiltaa...?

Saako tulla mukaan? Tarvitaanko hanskoja? Tarjoillaanko kakkua ja keskiolutta? Onko Kielotiellä kabinetti varattu?

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 20.08.2011 kello 22:47  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Kähminnän virallinen vuosijuhla pidetään lauantaina 15.10.2011 Sokos Hotel Vantaassa. Isot kunniamerkit.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Tiikeri Puinen
 21.08.2011 kello 10:41  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 05/14/05
Posts: 632
Quote by: Clint+Eastwood

Isot kunniamerkit.



Nyt tuli kiire ilmoittautua Luontevasti juhlapuvussa (tjsp) -kurssille

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 21.08.2011 kello 12:32  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: Clint+Eastwood

Kähminnän virallinen vuosijuhla pidetään lauantaina 15.10.2011 Sokos Hotel Vantaassa. Isot kunniamerkit.



Sinne siis, hankin jostain juhlapuhujan joka sopii tapahtuman luonteeseen

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 21.08.2011 kello 20:26  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991
Quote by: Darth+Vader

Quote by: Clint+Eastwood

Kähminnän virallinen vuosijuhla pidetään lauantaina 15.10.2011 Sokos Hotel Vantaassa. Isot kunniamerkit.



Sinne siis, hankin jostain juhlapuhujan joka sopii tapahtuman luonteeseen



Ehdotan alustajaksi vantaalaista kunnallispoliitikkoa Kimmo Kiljusta (sd), joka ei takavuosina ollut havainnut minkäänlaista kähmintää kotikaupungissaan.

Pääpuhuja on tietysti itseoikeutetusti Suomen tuleva kuningas Paavo Väyrynen.

http://www.vayrynen.com/presidentiksi

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 21.08.2011 kello 22:07  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 1991

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Korson Jeesus
 22.08.2011 kello 00:47  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Clint+Eastwood


Pääpuhuja on tietysti itseoikeutetusti Suomen tuleva kuningas Paavo Väyrynen.

http://www.vayrynen.com/presidentiksi


Sama jätkä? http://www.paavovayrynen.com/

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 23.08.2011 kello 21:09  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Kunnon kähmintää osataan muuallakin;

Urheilun oikeusturvalautakunta päätti että Ruuskas-Antti lähtee kisoihin, ja Lapinlahden mies Lehtola jää varamieheksi.

Ratkaisu on edelleen väärä, ja savolaisia sukujuuria omaavana olen seuraavan ratkaisun kannalla; todellinen pelimies olisi todennut avoimesti että Tero " The Great" Pitkämäki on täysin kuutamolla, ja Tertzi pitäisi lähettää Etelä-Koreasta sinne pohjoiseen naapuriin hänen suuruutensa Kim Jong Ilin kanssa heittämään keihästä.

Kim on todellinen kaikkien lajien taitaja, hän kiersi tiettävästi mm. täyspitkän golfradan 38 lyönnillä, ja teki useita holareita.
Keihästä tämä maailman paras urheilija ja valtiomies heittäisi varmasti yli 160 m, ja voisi opettaa jotain Terolle...

Oikeasti; Tero teki lähtiessään yhtä linjattoman päätöksen kuin pelastusjohtaja ja eräs entinen henkilöstöpäällikkö konsanaan,täysin hampaaton heppu ei kehdannut sanoa että on ihan kuralla, vaan lähti kiltokuvapoikana katselemaan korealaisia tyttöjä.
Ja kun joukkueen johto on herkkusienipolitiikan kannattajia, eikä uskalla sanoa että olet poika oikeasti ihan väärässä paikassa, on lopputuloksena muutama verorahoilla kustannettu lomamatka Koreaan.

Miten tämä erehdyttävästi muistuttaa erään aluelaitoksen päätöksentekoprosesseja...?

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 01.09.2011 kello 20:48  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Se mikä tänään nähtiin livenä, kerrottiin täällä viime viikolla varmana tietona, kähminnän asiantuntijoita kun olemme...

Tero oli täysin kuutamolla, ja miehemme Koreassa on raportoinut paikan päältä seuraavaa:

Tero ja valmennusjohdon edustaja J.Mäkelä on nähty nousemassa Pohjois-Koreaan menossa olevaan junaan, Hänen Erinomaisuutensa Kim Jong Ilin vieraaksi.
Mäkelä on kutsuttu Pohjhois-Korean keihäsmaajoukkueen valmentajaksi, ja Terolle jaetaan suuret kunniamerkit iltajuhlassa,jossa hänelle myös vahvistetaan edustusoikeus kaikkiin kisoihin piirikunnallisista lähtien siihen asti kun hän on 75 v, onhan hänellä jo vahvat näytöt...

"Kähminnän historia ja nykytila"-seminaarissa hotelli Vantaassa 15.10 käsitellään aihetta asiantuntijapaneelin alustamana,tervetuloa.

Pukukoodina väliasun pusero,suuret kunniamerkit,virkahousut ja Kontio-kumisaappaat.
Narikka vitosen, letkut ja suihkuputket jätettävä portsarille.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Content generated in: 0.32 seconds
New Topic Post Reply

Normal Topic Normal Topic
Sticky Topic Sticky Topic
Locked Topic Locked Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Anonymous users can post 
Full HTML Allowed 
Censored Content