Johtavaa tilanteenhallintaa vuodesta 1998

Tervetuloa sivustolle Rescue.fi
27.09.2020 kello 12:24


 Forum Index > Ammattikoulun palon tiedekunta > Tilanne & Hallinta New Topic Post Reply
 Missä on päivystävä tölkki???
   
Darth Vader
 09.06.2006 kello 12:55  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Voi luoja , en paremmin sano...

Aamupäivällä Kivi hälyytteli keikalle väkeä ,ja matkalle ensin yksin lähetetty yksikkö pyysi lisää väkeä mukaan.
Tulos: hälytysilmoitus yksikkö KU nn, KU nn jne, KUNNES listan kohdassa KU 33, KU 35 olis pitänyt jo kellojen soida koko porukalla.

Kun hetkeä myöhemmin kyseltiin matkalla olevaa säiliötä, voi taas todeta;kun sama kaveri on JOKO 33 TAI 35 kuski ei kaksoiselämä ole mahdollista ja tänään arpa osui ensin 35 kuskiksi,joten se tölkki jäi talliin...
Sitten ihmetellään ja mietitään , ja lopputuloksena,kun ensin on kysytty tölkkiä Hkiä myöten,joku uskalsi mainita "oisko joku vpk jossain lähellä".
Siinä vaiheessa sitten todettiin jo että koetetaan pärjätä ilman,tässä on jo aikaa kulunut ihan riittävästi, ja säiliö jäi tulematta.

Kun sama tilanne on päivittäistä rutiinia, eli porukkaa ei ole,miksi ihmeessä hälytysohjetta ei rukata oikeaan suuntaan,yksiköitä voi näköjään heittää nopalla, ja luetella kaikki mitä muistaa, ja kuitenkin lähtövalmiina on vain yksi tai kaksi yksikköä koko komealta listalta.

Kun siihen lisätään ns."palopostiverkko", joka on ainakin Vantaalla ollut joskus perusteena sille että säiliöitä ei tarvita, voitte lähteä hakemaan toimivaa postia.Onnea ja menestystä etsintään...

Kummallista on että pidetään yllä hälytysohjetta , jolla ei ole mitään merkitystä käytännön kannalta.
Paperitehdas olisi jo ajat sitten ajettu alas ja satamat suljettu, jos samalla lailla näön vuoksi annettaisiin työohjeita, ja määräyksiä joita ei voi noudattaa.
Henkilökunta voisi pikkuhiljaa lopettaa nieleskelyn ja ilmoittaa että , tätä
pelleilyä ei enää voi jatkaa kun turvallisuus porukalla kärsii, ja että arpominen työvuoroista ja yksiköistä on syytä saada mittasuhteisiin,joissa sitä voisi edes yrittää hallita.

Lisäksi työsuojelupuoli voisi kiinnostua siitä, miten on mahdollista että näennäisesti järjestäytynyt organisaatio kyselee keitä mahtaa olla saatavilla...

Turvallisuutta luovana organisaationa pelastuslaitos voisi toimia järjestelmällisemmin,
ja ainakin yrittää tuottaa palveluita joita varten se on luotu, eikä
tuottaa vain hallintopalveluita itseään varten.


Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
209
 09.06.2006 kello 13:01  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 02/20/04
Posts: 1281
Ei se nyt vaan KÄY. Olen samaa ihmetellyt keskisellä alueella. KU63 on 95% ajasta poissa rivistä mutta mitään muutoksia ei kuulemma hätyytysohjeisiin tehdä ennen syksyä ja uuden häken aloitusta. En ymmärrä myöskään minä että miksi.

No sitten nähdään näitä hauskoja tilanteita kun ämpäriauto ajaa Hyvinkäältä tai Koskelta tänne Keravan kulmille jne. Ajoajat 20+ minuuttia kumpaisestakin. Ja jo sopimuksellisestikin nopeampi veparitankki olisi käytettävissä. Mutta kuten todettua, ammattilainen tuntuu kuljettavan munuaisissaan vähintään saman verran mutta erityisesti huomattavasti paremmin sammuttavaa vettä, kuin vepari säiliöautossa.

Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 09.06.2006 kello 13:17  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Niinpä..

09.06.2006 12:58:10 Espoo/Esbo rakennuspalo: suuri

Montakohan tänne lähtee, on sinne ainakin tullut useampia uusia tölkkejä niin soppareille kun vakinaisillekin, tosin ainakin yksi uusista vpk-tölkeistä ei ole vielä ajanut sekään keikan keikkaa, on kuulemma sielläkin ongelmia mahduttaa yksiköitä hälytysohjeeseen ilman että tehdään SUURIA muutoksia...?

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 09.06.2006 kello 13:36  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Rakennuspalo "suuri" tuntuu olevan varsin venyvä käsite...

Liiteri, roskakatos tai muu vastaava kelpaa moiseksi ja divisioonatason lähdön kohteeksi. Toisaalta palava kerrostaloasunto onkin sitten "höökillä hoidetaan" noin kärjistetysti.

Suuria rakennuspaloja ei tiettävästi ole ollut sitten Ammattikoulun palon...

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Vanilli
 09.06.2006 kello 15:08  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 03/16/04
Posts: 154
Quote by: Darth Vader

Voi luoja , en paremmin sano...



On toi luojakin kohtuu kevyttä kauraa kun Kus-maan päälliköt murahtavat. Se on nimittäin jämpti niin, jotta joku herroista päättää ettei jotain tarvita niin sitä ei kertakaikkiaan voida tarvita. Päätöksen tai mielipiteen muuttamiseen ei riitä järkiperustelut, rautakanki, leka, 3 vuotta harkinta-aikaa eikä dynamiitti (jälkimmäistä ei tiettävästi ole testattu; vielä -toim. huom-.).

Sitä paitsi eikös päivystävätölkki ole siirtynyt eräälle tehdaspalokunnalle, jossa se on n. 12 sekunnin lähtövalmiudessa.

 
Profile Email
 Quote
ELS/GEOFIS
 09.06.2006 kello 17:12  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 08/14/05
Posts: 202
KU33 ja KU35 ongelmasta: jos käytettävissä on vain yksi mies, niin aamulla apellissa pitäisi valita kummassa se äijä on. Toisesta sitten tilatieto: ei käytettävissä, jolloin automaattisesti sen tilalle tulee varavaste. (Edellyttää, että pelastusviranomainen on varavasteet ohjeistanut)

btw. KU 35 ja T13=KU33 ajelivat peräkkäin toissa iltapäivänä lentokentän läheisyydessä Tuusulantien ylittävällä sillalla. Välissä ei ollut hinauspuomia, joten voi olettaa, että molemmissa oli kuski??? Lienee siis harvinaisuus.

Häkepäivystäjä luettelee vasteessa olevat yksiköt, ja pelastustyönjohtajan ongelma on päättää riittääkö vaste, vai onko siinä liikaa. Hätäkeskus ei voi mitenkään tietää, että onko palomies N.N. juuri tällä minuutilla työterveyslääkärintarkastuksessa vai jäänyt tulematta töihin kokonaan ja joku yksikkö jää miehittämättä, ellei hän ole sillä ajoneuvolla siellä lekurissa. Siten toki voi, jos yksikkö menee "ei käytettävissä" tilaan...

Toisessakin forumissa eräs häken työntekijä kertoi tapauksesta, jossa hän muutti vaste-ehdotusta ja sai tapahtumasta tehdyn Onnettomuustutkintakeskuksen raportin mukaan paheksuntaa.

Toisaalta kyllä kolleegaa syletti hälyttää koodilla liikennevälinepalo, pieni erään julkisen rakennuksen kentälle. Mopo paloi, ja oli jo sammumassa. Mitään vaaraa lisäsyttymisiin tms. ei ollut pienintäkään. Vaste ko. alueelle ammattihööki ja kaksi veparihöökiä vierekkäisistä kylistä. Kohde sijaitsi toisesta vepariasemasta n. 200 metrin päässä,toiselle vepariasemalle n. 6 km ja ammattiyksikölle matkaa kertyi 17km. Loppujen lopuksi poliisipartio pisti mopon pimeäksi jauheella, koska olivat varsin lähellä kohdetta hälytyshetkellä. Ammattiyksikkö tuli rauhallisesti paikalle, koska Pronto piti täyttää, eikä halunnut vepariyksikön tietojen varassa olla. Parinsadan metrin päästä lähtenyt vepariyksikkö oli kohteessa n. 5:ssä minuutissa hälystä, ja ehdotti ainakin toisen naapurikylän vepariyksikön käännyttämistä, jonka ammattiyksikön esimies suvaitsikin toteuttaa häken avustuksella. Vasteessa pienen liikennevälinepalon tapauksessa siis kolme höökiä lähinnä syrjäisestä sijainnista johtuen. Jos jompikumpi niistä veparihöökeistä tavoittaisi hieman nopeammin... Keskisuuressa kolme tankkia noiden kolmen höökin lisäksi. Sama kunta ja viereinen vastealue: pieni= ammattihööki, keskisuuri, ammattihööki ja ammattitankki.

Repikää tosta viimeisimmästä huumoria... Näiden kanssa on vain elettävä, koska se vaste ei tule muuttumaan mitenkään. Asiaa on selvitelty.

Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 09.06.2006 kello 17:15  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: Vanilli

Sitä paitsi eikös päivystävätölkki ole siirtynyt eräälle tehdaspalokunnalle, jossa se on n. 12 sekunnin lähtövalmiudessa.



Juu, odotan edellleen vastausta kyseisen välistävedon tarkoituksenmukaisuudesta.
Onhan se mukavampaa puuhata Teknikontiellä hiljaisen yhtiömiehen kanssa , eikä sellaisen joka haluaa tietää jopa perusteet jollekin toiminnalle...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 09.06.2006 kello 17:26  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: ELS/GEOFIS

KU33 ja KU35 ongelmasta: jos käytettävissä on vain yksi mies, niin aamulla apellissa pitäisi valita kummassa se äijä on. Toisesta sitten tilatieto: ei käytettävissä, jolloin automaattisesti sen tilalle tulee varavaste. (Edellyttää, että pelastusviranomainen on varavasteet ohjeistanut)

btw. KU 35 ja T13=KU33 ajelivat peräkkäin toissa iltapäivänä lentokentän läheisyydessä Tuusulantien ylittävällä sillalla. Välissä ei ollut hinauspuomia, joten voi olettaa, että molemmissa oli kuski??? Lienee siis harvinaisuus.



On, sillä kaikki vakinaiset tölkit ovat Keski-Uudellamaalla statuksella 0= ei hälytettävissä.Näin esimerkiksi juuri tälläkin hetkellä.

Kyseisestä kohdasta on matkaa keskusasemalle liki näköyhteys, ja pojat käy siinä sillan alapuolella olevalla tukkupihalla evään haussa.

Näin on käytännössä pysyvä olotila,eli 33 ,63,83,93,eli Teknikontie,Kerava,Hyvinkää,Mäntsälä...jne
Varavaste on tässä tapauksessa se että mitään ei ole varalla , oikeasti.

Vain erittäin harvoin (lue ei edes viikottain),voi joku olla muutaman tunnin rivissä,mutta yksikin asemasiirto miehistön joukossa kaataa yleensä pienetkin mahdollisuudet tehdä kokopäiväinen säiliövuoro vakinaisessa työvuorossa.

Koko laitos kun aloittaa aamuisin keskimäärin 5-7 miehen vajauksella, eli n. yksi asemallinen miehiä puuttuu koko ajan,niin että olkaa onnellisia jos se "ammattitankki" on siellä päin käytössä 7/24 .

Se että auto on liikkeellä ja siinä on kuski ei tarkoita Vantaalla eikä muuallakaan Keski-Uudellamaalla sitä että se on rivissä ja hälytettävissä.


Tervetuloa Keski-Uudenmaan todellisuuteen...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 09.06.2006 kello 18:36  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader

Paperitehdas olisi jo ajat sitten ajettu alas ja satamat suljettu, jos samalla lailla näön vuoksi annettaisiin työohjeita, ja määräyksiä joita ei voi noudattaa.



Satamassa tai paperitehtaalla ei välttämättä olisi tehty trukkikuskista tehtaan johtajaa...

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Tiikeri Puinen
 09.06.2006 kello 19:18  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 05/14/05
Posts: 632
Quote by: Darth Vader 7/24 .



Meinaa siis seitsemän tuntia viikossa/24 päivää vuodessa K-U:ssa

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 09.06.2006 kello 19:25  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juu , täsmälleen näin.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
kuli
 12.06.2006 kello 11:10  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Clint Eastwood

Rakennuspalo "suuri" tuntuu olevan varsin venyvä käsite...

Liiteri, roskakatos tai muu vastaava kelpaa moiseksi ja divisioonatason lähdön kohteeksi.



Mitenkäs se nyt olikaan...? Pelastuskomppaniaan kuuluu vähintään kolme joukketta, joista kunkin minimivahvuus on 13 miestä, sekä lisäksi komppanian päällikkö ja tarvittaessa esikunta. Pataljoonassa on tavallisesti 3-4 komppaniaa, prikaatissa 3-4 pataljoonaa ja divisioonassa jälleen 3-4 prikaatia. Minimeillä ilman mitään esikuntia tai tukiyksiköitä divisioonassa olisi melkein 1100 miestä ja noin 280 ajoneuvoa. Maksimissaan (enint. 5 johdettavaa yksikköä per porras, kuitenkin max. 3 työparia per pelastusyksikkö) väkimäärä olisi luokkaa 25800 henkilöä. Ajoneuvoja olisi pitkälti yli 3000. Muistuttakaa minua, että otan kameran mukaan sitten, kun keikalle hälytetään maksimivahvuinen divisioona.


Asiasta toiseen ja kolmanteen: Onko kukaan saanut selville, miksi laitos lupaa keväällä hyväksytyissä palvelusopimusesityksissä IV-riskialueelle parempia toimintavalmiuksia (99 % 20 minuutissa) kuin III-alueille (90-95 % 20 minuutissa)? Itse veikkaan syyksi viatonta kirotusvirettä, mutta onko tarkempaa tietoa?

 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 12.06.2006 kello 11:14  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Noita palvelutasopäätöksiä ei vielä ole hyväksytty koko alueella, Kerava ja Järvenpää oli vielä pari viikkoa sitten auki, muut on hyväksyneet.Lopullisesta muodosta voi sitten hämmästellä mitä on tullut luvattua.
Nuo alueet kun eivät mene ihan tasaisesti ympyrää tai neliötä,niin tuollainen vaihteluväli on ihan mahdollinen ilman kirjoitusvirhettäkin

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
kuli
 12.06.2006 kello 15:34  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Darth Vader

Noita palvelutasopäätöksiä ei vielä ole hyväksytty koko alueella, Kerava ja Järvenpää oli vielä pari viikkoa sitten auki, muut on hyväksyneet.Lopullisesta muodosta voi sitten hämmästellä mitä on tullut luvattua.
Nuo alueet kun eivät mene ihan tasaisesti ympyrää tai neliötä,niin tuollainen vaihteluväli on ihan mahdollinen ilman kirjoitusvirhettäkin



Kyllä, kyllä. Mutta kun minä olin katsovinani läpi kaikkien kuntien palvelusopimusehdotukset. Siis nimenomaan sopimusehdotukset, joissa sovitaan mm. euroista. Palvelutasopäätöshän on pohja-asiakirja, joiden perusteella varsinaiset palvelusopimukset on laadittu. (Miksiköhän nuo sopimukset ja päätökset on poistettu julkiselta pöytäkirjapalvelimelta?) Kaikkien kuntien kohdalla toistui sama ilmiö, IV-riskialueelle luvattiin 99 % hälytyksistä 20 minuutissa. Se, että III-riskialueelle luvattava prosentti vaihtelee on ihan luonnollista. Jossakin Keravalla on suunnattoman huonoa tuuria, jos ei 20 minuuttiin ehditä, ja siten voidaan luvata suurempi prosentti. Nurmijärvi taas on laaja kunta ja mahdollisuus sille, että 20 minuuttiin ei ehditä, on suurempi. IV-alueen osalta PT-päätöksen teksteissä taidettiin puhua 30 minuutista, joten epäilen että tarkoitus oli luvata 99 % 30 minuutissa...

 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 17.06.2006 kello 01:10  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: kuli

Muistuttakaa minua, että otan kameran mukaan sitten, kun keikalle hälytetään maksimivahvuinen divisioona.



Mr. Kekkosen kanssa kävimme puhelinneuvottelua kalustomme täydentämisestä ns. seiskalla Erkkolan oheen kuvankaltaisen aparaatin tultua vastaan marketin parkkipaikalla.



Leyland Sherpa jos joku kalustoamatööri ei tunnista.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Tiikeri Puinen
 17.06.2006 kello 01:40  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 05/14/05
Posts: 632
Quote by: Clint Eastwood

Leyland Sherpa jos joku kalustoamatööri ei tunnista.



Onnea matkaan.

Ei senpuoleen, Jumala loi Englannin saarivaltioksi, jotta sikäläisiä ihmisiä tai autoja ei tuotaisi muun maailman riesaksi...se vaan että joku meni keksimään laivat ja myöhemmin kanaalitunnelin

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 17.06.2006 kello 14:45  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Clint Eastwood


Leyland Sherpa jos joku kalustoamatööri ei tunnista.



Esitän aidon mannehiacen hankkimista.


Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
kuli
 17.06.2006 kello 22:01  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Clint Eastwood

Quote by: kuli

Muistuttakaa minua, että otan kameran mukaan sitten, kun keikalle hälytetään maksimivahvuinen divisioona.



Leyland Sherpa jos joku kalustoamatööri ei tunnista.



En muistanutkaan, että Serpa on noin ruma. Enolla oli joskus vähän yli 20-vuotta sitten tuollainen maatalouskuljetuksiin: Koppi täyteen keräkaalia ja kokka kohti Keskon Tampereen toimipistettä. Kiihtyvyyttä saattoi kuvata lähinnä ilmauksella "täi tervassa."

 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 18.06.2006 kello 19:37  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Päivän ajelut ; tölkki tuli Nurmijärveltä Mäntsälän ja Järvenpään välille, etäisyys 55 km sivu,toi 10 m3, ja lähti kotiin...
Koko työvuoro oli kontallaan aseman lattialla levittänyt kuntien karttoja, ja hakenut osoitteita, kun hieno karttaohjelma ei tuntenut paikkaa, joka oli kyllä ilmoituksessa oikein ja sijaintina oikeasti olemassa.
Tunnelma oli ollut hytissä lievästi tulehtunut, ja kuljettajan harras toive oli että jo tulomatkalla kuumentunut kone räjähtäisi paluumatkalla ...

Paljon lähempänä olisi ollut mahdollista ottaa mukaan ainakin neljä vpkn miehittämää säiliötä, jotka kyseisillä ajomatkoilla verrattuna olisivat olleet perillä jo eilen

Mutta kun kone jotain tarjoaa, niin siitä lähtee, ja kukaan ei kysele onko hommassa järkeä vai ei, paitsi ehkä joku täällä ihme sivuilla joita kukaan ei lue...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
kuli
 18.06.2006 kello 20:40  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Darth Vader

Päivän ajelut ; tölkki tuli Nurmijärveltä Mäntsälän ja Järvenpään välille, etäisyys 55 km sivu,toi 10 m3, ja lähti kotiin...
Koko työvuoro oli kontallaan aseman lattialla levittänyt kuntien karttoja, ja hakenut osoitteita, kun hieno karttaohjelma ei tuntenut paikkaa, joka oli kyllä ilmoituksessa oikein ja sijaintina oikeasti olemassa.




Taitaapa olla tarpeen korjata näkemystä vanhan kunnon Gemi-Napin toimivuudesta. Karttapohja on suunnilleen vuodelta 1998, joten kasvukeskuksissa ohjelma ehdottelee tämän tästä sellaisia ajoreittejä, joita pitkin ei pääse kuin lentämällä, mutta tämänpäiväinen osoite löytyi kyllä ihan heittämällä. Suunnistuksessa ei tälläkään reissulla olisi voinut ihan pelkkään konekarttaan luottaa - reittiviiva kun hyppäsi pois motarilta paikassa, jossa ei edes kartan mukaan ole liittymää. Lisäksi karttaan oli jostain syystä jätetty merkitsemättä kapealla tiellä reilulla turvavälillä vastaantulijan kohtaava pelastusajoneuvo. Ajoaikaennuste oli kyllä ihan kohdallaan.

 
Profile Email
 Quote
Content generated in: 0.51 seconds
New Topic Post Reply

Normal Topic Normal Topic
Sticky Topic Sticky Topic
Locked Topic Locked Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Anonymous users can post 
Full HTML Allowed 
Censored Content