Johtavaa tilanteenhallintaa vuodesta 1998

Tervetuloa sivustolle Rescue.fi
21.04.2021 kello 01:13


 Forum Index > Uutiset ja ajankohtaiset > Tutkintapyynnöt New Topic Post Reply
 Ihme sivut ja Fireimages- kaiken pahan alku?
   
Darth Vader
 04.07.2008 kello 12:41 (Read 8390 times)  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Olemme nyt virallisesti valtakunnallinen ongelma...? Osuutensa saa myös muutama muu koko valtakuntaa palveleva sivusto.

Ihan ei kaikkea ole tunnuttu muistavan tuossa jutussa kertoa, esimerkiksi sitä että www.pelastustoimi.fi kertoo ja tuottaa itse tuon saman hälytysinformaation sisäministeriön omilla sivuilla,joten valitukset "liiallisesta " informaatiosta ja "mediatietojen levittämisestä" voi osoittaa tuonne valtakunnalliseen viranomaiskerhoon suoraan.
Muut sivustot vain vetävät yhteen tuon muualla tuotetun tiedon.

Jos tietotulva jännittää liikaa, niin vetäkää töpseli siellä pelastusosastolla seinästä.

Turmaturistit bongaavat onnettomuuksia netistä ja pyörivät pelastajien jaloissa




Onnettomuuksia päivittävät internet-sivut vetävät ihmisiä magneetin lailla onnettomuuspaikoille. Yksi tällaisista on nimeltään www.tilannehuone.fi, josta näkyvät kaikki Suomessa ilmenevät 112-hälytykset.

Nykyään onkin jo koko joukko ihmisiä, turmaturisteja, jotka seuraavat tällaisia tulipaloja ja liikenneonnettomuuksia päivittäviä nettisivuja ja lähtevät itse paikan päälle katsomaan, miltä siellä näyttää ja miten pelastajat työskentelevät.

Mutta mitä mieltä on pelastusalan ammattilainen näistä turmaturisteista? Forssalainen palopäällikkö Mikko Malin Kanta-Hämeen pelastuslaitokselta sanoo, että tämän ajan ilmiö on että ihmiset bongaavat onnettomuuksia netistä ja lähtevät paikalle katsomaan - jopa niin runsaslukuisesti, että tästä on haittaa pelastusviranomaisille. Tämä koettiin mm. Riihimäellä, matkakeskuksen palon yhteydessä, jolloin yleisömassa jopa hankaloitti pelastuslaitoksen toimintaa.

Kuuntele juttu (kesto 6:37)

Palopäällikkö Mikko Malinia jututtaa Eeva Hannula.

Suora lainaus jutusta:
Viranomaisten ajoneuvoja itseteossa kootaan amatöörikuvaajien voimin esimerkiksi http://www.fireimages.net -sivustolle.


Kaameaa, ihan itse teossa...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
kuli
 04.07.2008 kello 12:57  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Onkohan jutun alulle laittanut henkilö niitä pelastusalan vaikuttajia, joiden näkemyksen mukaan kaikki alan toiminta pitäisi olla salaista ja piilotettua? Onnettomuudet ovat aina keränneet yleisöä, enkä ollenkaan usko, että sillä on mitään vaikutusta yleisön kokonaismäärään, vaikka joku Wemmi käykin jotakuinkin kaikilla VaSu-alueen onnettomuuspaikoilla. Ennen vanhaan, kun vepareiden keikat soitettiin sireenillä, oli höökin perässä pahimmillaan kymmenien autojen letka "perskärpäsiä". Nyt saman asian hitaammin mutta laajaleviikkisemmin hoitaa interaktiiviseksi muodostunut Internet. Julkisuus ja altistuminen kritiikille on joillekin niin vaikeaa...

 
Profile Email
 Quote
Tiikeri Puinen
 04.07.2008 kello 13:53  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 05/14/05
Posts: 632
Quote by: kuli

Nyt saman asian hitaammin mutta laajaleviikkisemmin hoitaa interaktiiviseksi muodostunut Internet. Julkisuus ja altistuminen kritiikille on joillekin niin vaikeaa...



Varsinkin, kun tietokoneen kanssa keskustelevia kameroita ja puhelimia joihin on ympätty kameran tapainen vehje on nykyään ihan kaikilla ja aina mukana...tarkoittaa sitä, että ne kuvat, jotka eivät ilmesty Imagesiin ovat 100:ssa, Vartissa, Metrossa tai Iltalehden netissä "Lukijoiden kuvat"-palstalla 50 euron hintalappu päällänsä...useammalla keikalla olen nähnyt yleisöä kamera kourassa kuvaamassa, mutta harvemmin noita kuvia olen Imagesin puolella nähnyt

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 04.07.2008 kello 17:24  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Niinpä niin...

Parhaassa tapauksessa sama kuva on useammalla palstalla,laatu on mitä on, ja ainakin muutaman kuvan alkuperä on ollut hiukan epäselvä, itse en ainakaan ole niitä tunnistanut otetuksi siitä mistä ne on väitetty olevan...

Niin että noin moraaliselta kantilta ( heittäydyin saarnaamaan, hyi hyi...),nuo kaikille ilmaiset ja avoimet kuvat Fireimagesin palstoilla toimivat varsin suurelle joukolle varsin hyvänä läpileikkauksena monista tapahtumista.Kuvia on jo tätä kirjoitettaessa varsin kattavasti otettuna, ja kuvien laittaja saa palautteen kuvistaan alaan sopivasti rehellisesti ja mitään peittelemättä...

Joukossa on myös todellisia ammattiotoksia, ei enää niinkään"amatöörimäisiä otoksia".
Tuon voivat tuon radiojutun tehnyt toimittaja ja muutkin todeta sivuja selatessaan.

Tuolla Fireimagesin puolella taisi joku todeta ,että eikö palokuntaan tarvita oma henkilö joka kertoo medialle missä mennään.Käsittääkseni P3/P4 akseli on pääsääntöisesti aina tämä henkilö, muilla paikalla olijoilla ei hirvittävästi ole tarpeen asioita kommentoida.Virkamies hoitaa sen omalla tyylillään, tyylistä voidaan sitten olla montaa mieltä.

Palokunnan ensisijainen on tehtävä on torjua suurimmat uhat ihmisille ja omaisuudelle, ja vasta toissijainen tehtävä on näyttää hyvältä tv-uutisissa. Sen kun kaikki muistaisivat, niin vältyttäisiin monilta väärinkäsityksiltä,kun uutisiin on päässyt liian pian tietoja, jotka eivät pidä paikkaansa.

"Mopo rotkoon Helsingin Hakaniemessä ,26 henkilöä teholle"- otsikko voi olla vielä joskus arkipäivää,sen verran aina välillä tiedonkulku karkailee omille teilleen.

Ja sitten:eiköhän elvytetä vanha "palopilli"-perinne.Aina peruslähtöön iso torvi päälle minuutiksi, niin ei kenenkään tarvitse jännittää meneekö viesti perille vai ei, naapurit eivät ihmettele kun taas häipyy pihatalkoista mitään puhumatta omille teilleen, ja lehdistön ei tartte kysellä onko keikkaa...


Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
idi
 12.07.2008 kello 12:35  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 03/21/04
Posts: 212
Quote by: kuli

Onkohan jutun alulle laittanut henkilö niitä pelastusalan vaikuttajia, joiden näkemyksen mukaan kaikki alan toiminta pitäisi olla salaista ja piilotettua?



En usko että tässä on halu piilotella/salailla pelastustoimen tekemisiä, vaan kyse on aivan inhimillisestä asiasta, suojella onnettomuuden uhreja ylimääräisiltä toljottelijoilta, jokainen lienee ymmärtää sen että ei ole mukavaa katsella kun oma torppa palaa tai istut loukkaantuneena ja puristuksissa auton ohjaamossa ja ympärillä pyörii kuhiseva ja supiseva lauma turma turisteja kameroittensa kanssa.

"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
 
Profile Email
 Quote
kuli
 12.07.2008 kello 13:04  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: idi

Quote by: kuli

Onkohan jutun alulle laittanut henkilö niitä pelastusalan vaikuttajia, joiden näkemyksen mukaan kaikki alan toiminta pitäisi olla salaista ja piilotettua?



En usko että tässä on halu piilotella/salailla pelastustoimen tekemisiä, vaan kyse on aivan inhimillisestä asiasta, suojella onnettomuuden uhreja ylimääräisiltä toljottelijoilta, jokainen lienee ymmärtää sen että ei ole mukavaa katsella kun oma torppa palaa tai istut loukkaantuneena ja puristuksissa auton ohjaamossa ja ympärillä pyörii kuhiseva ja supiseva lauma turma turisteja kameroittensa kanssa.



Kyllä jokin on mennyt aika pahasti pieleen, jos supiseva turistilauma on kohteessa ennen kuin palokunta on ehtinyt paikalle häätämään yleisöä loitommalle. Toki omastakin kameravarustuksesta löytyy okulaari, jolla saa "tunnistuskuvia" yli 50 metrin päästä, mutta noin kaukaa napsittuna kuvat ovat kiusallisia lähinnä julkkiksille - kuvauksen kohde tuskin edes huomaa olevansa kuvattavana. Jos Kalle Kansalainen on ajaa tuuskauttanut autonsa ojaan ja saanut siinä vähän kipeää tai hänen torppansa on syttynyt palamaan, niin kuvat ylittävät julkaisukynnyksen lähinnä puheena olevilla foorumeilla, enkä muista nähneeni ao. kuvissa yhtään sellaista kuvaa, joissa uhrit olisivat selkeästi tunnistettavissa. Tilanne muuttuu, jos onnettomuuden uhriksi sattuu joutumaan joku kimiräikkönen tai billgates. Silloin tuskaisimmasta irvistyksestä maksetaan kansainvälisillä markkinoilla vähintään viisi numeroinen summa euroja. Vaan tähänkin kohtaan sopii eräs hyvin monikäyttöinen lausahdus: "Se on ammatinvalintakysymys."

 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 12.07.2008 kello 15:31  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Kyllä jokin on mennyt aika pahasti pieleen, jos supiseva turistilauma on kohteessa ennen kuin palokunta on ehtinyt paikalle häätämään yleisöä loitommalle.


Ja noin se nimen omaan menee,se lauma on siellä nopeammin kuin kukaan uskoo...

Idi on siinä kyllä oikeassa,että työrauha ja onnettomuuden uhrien kunnioittaminen on pelkkää kliseetä.Jokainen joka vain saa kunnon kuvaa, on sitä valmis ottamaan ja muille jakamaan.
ja vaikka henkilöä ei kuvista tunnistaisikaan, ei henkisesti monikaan ole valmis katsomaan tiedotusvälineissä kuvia onnettomuuksista,joissa tietää jonkun tutun olleen mukana.
Olen itse nähnyt tästä median vaikutuksesta ihmisiin esimerkkejä, jotka eivät tähän julkisesti ole soveliaita esittää, mutta vakuutan että noissa tapauksissa uutisoinnin vaikutus oli negatiivista ja johti erittäin ikäviin seurauksiin.

Viittaa tässä aloittamaani keskusteluun radion liikennetiedotteista ,joihin porukka tien päältä tietoja soittelee.Kukaan ei muista soittaa hätäkeskukseen,kun on kiire kertoa ja ottaa kuvia kaverille näytettäväksi.

Tästä on nyt niin paljon näyttöä elävästä elämästä, että ehdotan esimerkiksi radiokanaville velvollisuutta ottaa ylös heille liikenneonnettomuudesta ilmoituksen tehneen soittajan nimen ja puhelinnumeron,jotta voidaan myöhemmin tarkistaa onko tämä esim.syyllistynyt heitteillejättöön ajaessaan ohi ja jättäessään ilmoituksen hätäkeskukseen tekemättä.

Linkki aiheeseen:

http://www.rescue.fi/forum/viewtopic.php?forum=6&showtopic=11858

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Tiikeri Puinen
 12.07.2008 kello 16:09  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 05/14/05
Posts: 632
Kuvia ei näköjään linkin takana ole, mutta hyvin tarkkaan leviää nimitiedotkin ympäri maailman: www.iltalehti.fi/ulkomaat/200807127939641_ul.shtml

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 
Profile Email
 Quote
idi
 12.07.2008 kello 19:02  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 03/21/04
Posts: 212
...En pelkästään tarkoita kuvien räpsimistä onnettomuuspaikoilla vaan yleistä turma turismia, jossa juostaan pitkin poikin kyliä, maita ja mantuja onnettomuuksien perässä ja päästään kavereiden kanssa hehkuttamaan kovia keikka juttuja kahvin tai kaljan merkeissä! Jokaista jota kiinnostaa juosta keikkojen perässä suosittelisin hetkellistä itsetutkiskelua ja miettiä asiaa siltä kannalta, miltä itsestään tuntuisi olla onnettomuuden uhri?

"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 12.07.2008 kello 19:26  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Niinpä niin...

Kun joutuu poistamaan onnettomuuspaikalta väkisin sinne tunkevan mieshenkilön,joka omien sanojensa mukaan "vain halusi tuoda pojan ",arviolta 8 v,katsomaan kun palokunta irrotti onnettomuuden uhria autosta,voi kysyä mitkä ovat ihmiset arvomaailmat .

Edellinen on totta, ja herra uhkasi kaikilla mahdollisilla oikeustoimilla jos hän ei poikansa kanssa saa tulla viereen katsomaan onnettomuuden raivausta.

Möykkää kesti jonkin aikaa, se miten ja mitä hänelle lopulta sanottiin ei ole tänne sopivaa kirjoitettavaa,mutta pois paikalta kaveri poikineen lopulta laitettiin.

Näitä on esimerkkeinä loputtomiin saakka niin kolari- kun palopaikoiltakin, eikä suurin osa ole yhtään tuon parempia tarinoita,pikemminkin päin vastoin.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
ADHD
 27.08.2008 kello 18:23  
+----
Hallitopäällikkö

Status: offline


Registered: 08/27/08
Posts: 20
nähdäkseni nämä uutisessa mainitut turmaturistit on kuitenki tämän alan harrastajia jotka osaa pysyä poissa niiden tieltä jotka tekevät kohteessa töitä. Muut sivulliset on luku sinänsä,jotka on ollu jaloissa pitkään. Noh,huvinsa kullaki. Kivahan se on ajankuluksi katsella kuvia ja videoita :-)

 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 31.08.2008 kello 21:26  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
http://tassu.kapsi.fi/blog/category/media/emergency/turmaturisti/

Niinpä niin...

Miten ja missä sitten vedetään raja kuka häiritsee ja kuka ei...

P3 toimesta, iltapäivälehden toimituksessa,käräjäoikeudessa, Esson baarissa,Halikon ABCllä,jne...??
Jokainen katsoja ei koskaan omasta mielestään ole häiriöksi, ja asuu sitä paitsi aina juuri sillä samalla kadulla kun keikkakin on ja koira on yksin kotona ja tekee kohta sisälle...

Tuossa linkissä on tuttua turismipaikkaa monelle tarjolla, se onko toiminta muuten asiallista vai ei jääköön jokaisen itsensä arvioitavaksi.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
esanahka
 01.09.2008 kello 01:09  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 02/06/04
Posts: 406
Ministeriön sivulta on kumminkin linkki "kaiken pahan alkuun"
Sisäministeriön linkit sivu
Järjestöt alta löytyy heti toisena linkki "ihme sivuille".

Sääli on ilmaista. Halveksunta pitää ansaita!!
 
Profile Email Website
 Quote
pig
 01.09.2008 kello 05:52  
+----
Hallitopäällikkö

Status: offline


Registered: 08/15/06
Posts: 7
Jostainhan aloittelevan virkamiehenkin on löydettävä vastaukset kysymyksiinsä. Miksei siis sieltä, missä ongelma on jo ratkaistu aikoja sitten

 
Profile Email
 Quote
MakahX
 19.09.2008 kello 19:55  
+----
Hallitopäällikkö

Status: offline


Registered: 09/19/08
Posts: 3
No johan täällä provosoiduitte. Ei tuo juttu minusta ainakaan nyt aivan täydeltä sivustojen haukunnalta vaikuttanut. Enemmänkin vain toteamukselta ihmisten lisääntyneelle kiinnostukselle onnettomuuksiin.

Mutta tottahan se on, että alkaa jokaiselle keikkapaikalle jos jonkinlaista mopopoikaa tunkemaan muka "lehtikuvaajana" kamerakännyköineen. Ymmärrän kyllä "oikeat lehtikuvaajat" jotka panostavat kalustoonsa (ehkä tekevät muutakin kuvaushommaa) ja myyvät oikeita kuvia tiedotusvälineille. Muttakun vaan tuntuu (valivali...) ainakin Fireimagesiin putkahtelevan jatkuvasti näitä huonolaatuisia keikkakuvia tuhannesta eri kuvakulmasta otettuna joissa ei edes tapahtu mitään. Samat käyttäjät vielä tuntuvat olevan kokoajan asialla. Tämän minä ainakin alan näkemään hieman haitallisena "turmaturisteiluna", jota ei alalle kaivata. Ja nuo mediatunnukset ja käyttöoikeudet median 112infoon tuntuu saavan nykyään kuka vain kamera omistava ihminen.

Fireimageshan on muuten hieno kokoelma Suomen pelastuskalustosta. Eri asia vain tarvitaanko siellä oikeasti kaikkia näitä keikka- ja hälytysajokuvia?



 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 19.09.2008 kello 20:23  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Samat käyttäjät vielä tuntuvat olevan kokoajan asialla. Tämän minä ainakin alan näkemään hieman haitallisena "turmaturisteiluna", jota ei alalle kaivata. Ja nuo mediatunnukset ja käyttöoikeudet median 112infoon tuntuu saavan nykyään kuka vain kamera omistava ihminen.


Se on juuri täsmälleen näin...

Hiukan offtopic,mutta sinne päin lainaan itse itseäni näiltä sivuilta:

http://www.rescue.fi/forum/viewtopic.php?showtopic=11195

Nopean tiedonvälityksen huumassa se totuuden siemen välillä unohtuu, kun jahtaa sitä 30-40 euron palkkiota iltapäivälehdeltä ...

Siksi todella toivon että todellinen avun tarve huomioitaisiin ensin, ja laitellaan sitten niitä kuvia verkkoon. Pystyn antamaan lukuisia esimerkkejä todistettavasti siitä että tieto onnettomuudesta on kulkenut radioon ja muualle ennen kuin paikalta on tehty ensimmäistäkään hätäpuhelua.

Fireimageshan on muuten hieno kokoelma Suomen pelastuskalustosta. Eri asia vain tarvitaanko siellä oikeasti kaikkia näitä keikka- ja hälytysajokuvia?


Vastaan molempiin lauseisiin ;

1.Niin on todella hieno otanta alan toiminnasta.
2. Ei, ihan kaikkea ei todellakaan tarvitse kuvata...

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 19.09.2008 kello 20:26  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: MakahX

Tämän minä ainakin alan näkemään hieman haitallisena "turmaturisteiluna", jota ei alalle kaivata. Ja nuo mediatunnukset ja käyttöoikeudet median 112infoon tuntuu saavan nykyään kuka vain kamera omistava ihminen.



Ei muuten saa. Olen kuullut juttua, että Suomen suurin pelastusalan verkkotoimija/media/ihmesivu (saa valita) ei saa tiedusteluunsa edes kielteistä vastausta, mutta respondingdongnyyssiillä (kts. Galleria) ne on... ;-)

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
MakahX
 20.09.2008 kello 01:39  
+----
Hallitopäällikkö

Status: offline


Registered: 09/19/08
Posts: 3
Ei muuten saa. Olen kuullut juttua, että Suomen suurin pelastusalan verkkotoimija/media/ihmesivu (saa valita) ei saa tiedusteluunsa edes kielteistä vastausta, mutta respondingdongnyyssiillä (kts. Galleria) ne on... ;-)[/p]


No voihan tällaisen dingdongin nyt perustaa kuka vaan ja saada ne luvat. Tekeeköhän lupia myöntävä taho minkälaista taustaselvitystä tai jälkiseurantaa?

Eräällä ystävälläni tällaiset "mediastatukset" on ja mielestäni sai aika helposti. Hän kyllä tekeekin oikeata kuvauskeikkaa, eikä jotain pilipalipiipaahuuhaata.

 
Profile Email
 Quote
Content generated in: 3.35 seconds
New Topic Post Reply

Normal Topic Normal Topic
Sticky Topic Sticky Topic
Locked Topic Locked Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Anonymous users can post 
Full HTML Allowed 
Censored Content