Johtavaa tilanteenhallintaa vuodesta 1998

Tervetuloa sivustolle Rescue.fi
21.04.2021 kello 01:54


 Forum Index > Uutiset ja ajankohtaiset > Tutkintapyynnöt New Topic Post Reply
 ETIIKKA
Ensimmäinen | Edellinen | 1 2| Seuraava | Viimeinen
   
kippari
 24.11.2006 kello 13:02 (Read 7326 times)  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 09/26/05
Posts: 172
Kun viranomainen on luovuttanut VPK:in käyttöön viestintävälineiksi "virveleitä" tulisi käsittääkseni tätä luottamusta myös vaalia.
Kysymys1: kuka palokunnassanne valvoo virven käyttöä, kuuntelua tms. tiedonvälitystä ja onko palokunnassanne puhuttu mitään käsitteestä tietoturvallisuus? Mihin ja miten radioliikenteestä saatua tietoa käytetään.

Kaikki palo- tai muussa pelastustehtävässä olleet ovat varmasti törmänneet esim. tiedotusvälineiden edustajiin, jotka joskus ovat hyvinkin hanakoita saamaan hyviä juttuja ja myyviä kuvia onnettomuuspaikoilta ja tässä hanakkuudessaan ovat ehkä tiellä taimuutoin haittaamassa pelastustyötä.
Kysymys2: onko, tai luuletteko että teidän palokunnassanne on jäseniä, jotka välittävät radioliikenteestä saatua tietoa kolmansille osapuolille (=>tiedotusvälineille).
Onko tämä toiminta eettisesti oikein?

PERÄÄNKUULUTAN AVOINTA KESKUSTELUA AIHEESTA

Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 24.11.2006 kello 13:44  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kippari
Kysymys1: kuka palokunnassanne valvoo virven käyttöä, kuuntelua tms. tiedonvälitystä ja onko palokunnassanne puhuttu mitään käsitteestä tietoturvallisuus? Mihin ja miten radioliikenteestä saatua tietoa käytetään.

Hallitus. Emme ole nähneet tarpeelliseksi erillisen virvenkuuntelunvalvontatoimikunnan tai -työryhmän perustamista.

Kysymys2: onko, tai luuletteko että teidän palokunnassanne on jäseniä, jotka välittävät radioliikenteestä saatua tietoa kolmansille osapuolille (=>tiedotusvälineille).

Ei ole.
Onko tämä toiminta eettisesti oikein?

Kyllä.
PERÄÄNKUULUTAN AVOINTA KESKUSTELUA AIHEESTA

Avoin keskustelu ei ole kuulunut, eikä varmaan hetkeen tule kuulumaan pelastusalan toimintamalleihin.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
kuli
 24.11.2006 kello 20:00  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: kippari

Kun viranomainen on luovuttanut VPK:in käyttöön viestintävälineiksi "virveleitä" tulisi käsittääkseni tätä luottamusta myös vaalia.
Kysymys1: kuka palokunnassanne valvoo virven käyttöä, kuuntelua tms. tiedonvälitystä ja onko palokunnassanne puhuttu mitään käsitteestä tietoturvallisuus? Mihin ja miten radioliikenteestä saatua tietoa käytetään.



Tiukka kysymys... Oletan, että vastuu kuuluu niille päällystöön kuuluville, jotka virveleistä muutenkin tietävät eniten. Tietoturvallisuudesta kuulee sattuneesta syystä kotioloissa ja työpaikalla niin paljon, etten voi mitenkään muistaa, mistä olen missäkin yhteydessä kuullut.


Kaikki palo- tai muussa pelastustehtävässä olleet ovat varmasti törmänneet esim. tiedotusvälineiden edustajiin, jotka joskus ovat hyvinkin hanakoita saamaan hyviä juttuja ja myyviä kuvia onnettomuuspaikoilta ja tässä hanakkuudessaan ovat ehkä tiellä taimuutoin haittaamassa pelastustyötä.


Olenkohan minä jotenkin poikkeava yksilö? Yhden ainoaa toimittajaa en joutunut hätistelemään mihinkään ja niiden näkemistäkään en heti muista kuin yhden. Tuolloin ainokainen asiasta kiinnostunut toimittaja tuli paikalle jälkisammutusvaiheen aikana, joten paikalla olleella mestarilla oli aikaa hänelle yllin kyllin.


Kysymys2: onko, tai luuletteko että teidän palokunnassanne on jäseniä, jotka välittävät radioliikenteestä saatua tietoa kolmansille osapuolille (=>tiedotusvälineille).
Onko tämä toiminta eettisesti oikein?



Mistä minä voisin muiten tekemisistä tietää? Tähän mennessä omiin korviini on kuulunut hyvin vähän sellaista potentiaalisesti kiinnostavaa, joka ei olisi toimittajien saatavissa olevaa tietoa muutenkin. Salaiseksi säädettyä tietoa - lähinnä potilastietoja - pelastuksen puheryhmissä kuulee varsin vähän. Useimmiten pelastustoimi hoitaa tiedottamisen yleistä mielenkiintoa herättävissä tapauksissa niin hyvin, etten ainakaan minä koe mitään tarvetta kertoa toimittajille yksittäisistä keikoista mitään. Ensihoidon puolella voi olla enemmänkin ainakin paikallista mielenkiintoa herättävää liikennettä ja kaiken lisäksi suurin osa liikenteestä on salassapidettävää. Vaan eipä niitä ryhmiä vpk:ssa kuunnella.

Viranomaisten toiminta on säädetty niin laajasti julkiseksi, että minusta on perusteltua kysyä, onko se eettisesti oikein, jos pelastustoimessa tapahtuu jotakin sellaista, josta toimittajat saavat oikeaa tietoa vain epävirallisia kanavia pitkin. Lähtökohtaisesti kaikki se viranomaisten toimintaan liittyvä, mikä ei ole erikseen säädetty salaiseksi tai ei-julkiseksi, on julkista. Tämä koskee käsittääkseni myös hätäkeskuksen puheryhmänauhoitteita (laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 5

 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 24.11.2006 kello 21:00  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli

Ensihoidon puolella voi olla enemmänkin ainakin paikallista mielenkiintoa herättävää liikennettä ja kaiken lisäksi suurin osa liikenteestä on salassapidettävää. Vaan eipä niitä ryhmiä vpk:ssa kuunnella.

Lähtökohtaisesti kaikki se viranomaisten toimintaan liittyvä, mikä ei ole erikseen säädetty salaiseksi tai ei-julkiseksi, on julkista. Tämä koskee käsittääkseni myös hätäkeskuksen puheryhmänauhoitteita (laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 5


Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
idi
 24.11.2006 kello 21:42  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 03/21/04
Posts: 212
En pilkullen ja pykälälleen muista miten laki sanoo viestiliikenteestä, mutta menee osapuilleen näin: Jos kuulet viestivälineestä viestin joka ei koske sinua, sinua ei siitä voida tuomita, mutta et saa sitä eteenpäin levittää, koskee myös julkista sanaa!(muotoiltu kansantajuiseksi) Eli kaikkia sitoo vaitiolovelvollisuus näissä asisoissa! Jos taas median edustaja tulee rivimieheltä utelemaan jotain päälläolevasta tai jo loppuun saatetusta tehtävästä, meillä on ainakin ohje että kukaan nokinenä tai kumileuka ei sitä kommentoi vaan ohjataan toimittaja ottamaan yhteyttä pelastustyönjohtajaan! Näiden ohjeiden mukaan kun toimii, ei ainakaan joudu sorvaamaan lakkiaan kovakaulusten edessä!

"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 24.11.2006 kello 21:51  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: idi

En pilkullen ja pykälälleen muista miten laki sanoo viestiliikenteestä, mutta menee osapuilleen näin: Jos kuulet viestivälineestä viestin joka ei koske sinua, sinua ei siitä voida tuomita, mutta et saa sitä eteenpäin levittää, koskee myös julkista sanaa!(muotoiltu kansantajuiseksi) Eli kaikkia sitoo vaitiolovelvollisuus näissä asisoissa!


Tuosta yläpuolella olevasta viestistä voit tarkistaa pilkun paikan...

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
kuli
 24.11.2006 kello 22:32  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: *censored*n Jeesus

Quote by: kuli

Ensihoidon puolella voi olla enemmänkin ainakin paikallista mielenkiintoa herättävää liikennettä ja kaiken lisäksi suurin osa liikenteestä on salassapidettävää. Vaan eipä niitä ryhmiä vpk:ssa kuunnella.

Lähtökohtaisesti kaikki se viranomaisten toimintaan liittyvä, mikä ei ole erikseen säädetty salaiseksi tai ei-julkiseksi, on julkista. Tämä koskee käsittääkseni myös hätäkeskuksen puheryhmänauhoitteita (laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 5


 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 24.11.2006 kello 22:42  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Kun viranomainen on luovuttanut VPK:in käyttöön viestintävälineiksi "virveleitä" tulisi käsittääkseni tätä luottamusta myös vaalia.
Kysymys1: kuka palokunnassanne valvoo virven käyttöä, kuuntelua tms. tiedonvälitystä ja onko palokunnassanne puhuttu mitään käsitteestä tietoturvallisuus? Mihin ja miten radioliikenteestä saatua tietoa käytetään.


Vanhaan hyvään aikaan, eli aikaan jolloin vielä oli puhelimia ,joita saattoi käyttää ja muut saattoivat kuunnella,talon sisäinen kontrolli oli paljon tiukempi.Oli viestiliikenneoppituntia,ja puhuttiin siitä mitä mikin siinä liikenteessä on sallittua.
Nyt ,kun luotetaan siihen että tieto kulkee"väärien korvien" ulottumattomissa, mitään ohjeita ei Alepan aikana ole koskaan annettu,ei edes puhelimien luovutuksen yhteydessä.

Eli mitään koulutusta ei VIRVEn aikana ole aiheesta saatu eikä ohjeita ole tullut.
Puhelimien käyttöä pelkän kuuntelun osalta ei valvo missään kukaan,tiedän paikkakuntia joissa päivystysrinki istuu paikallisen ABCn kahvipöydässä VIRVE-puhelin kuuntelulla pöydällä ringin keskellä, ja odottaa keikkaa...
Varsinaisen käytön osalta kontrolli on esimiesten varassa, kukaan ei kuitenkaan tee sitä johdetusti ei meillä eikä tietääkseni missään muuallakaan KU-ALEPAN alueella.


Kaikki palo- tai muussa pelastustehtävässä olleet ovat varmasti törmänneet esim. tiedotusvälineiden edustajiin, jotka joskus ovat hyvinkin hanakoita saamaan hyviä juttuja ja myyviä kuvia onnettomuuspaikoilta ja tässä hanakkuudessaan ovat ehkä tiellä taimuutoin haittaamassa pelastustyötä.

Kysymys2: onko, tai luuletteko että teidän palokunnassanne on jäseniä, jotka välittävät radioliikenteestä saatua tietoa kolmansille osapuolille (=>tiedotusvälineille).
Onko tämä toiminta eettisesti oikein?


PERÄÄNKUULUTAN AVOINTA KESKUSTELUA AIHEESTA.[/quote]

Tällä hetkellä tiedämme,että sellaisia henkilöitä ei onneksi ole,aiemmin oli toisin.Tieto kulki liiankin nopeasti, ja jutun aiheita oli toimittajille riittämiin.

Tietojen antaminen EI OLE missään tapauksessa oikein ja sallittua, oma kanta on se että mikäli siitä jää kiinni,ei tule varoitusta vaan aseman avain luovutetaan heti eikä kyseisen henkilön palveluksia enää tarvita.
Toiminta ei ole millään tavoin hyväksyttävää,eikä eettisesti kestävää.

Kun toimittajat ovat huomanneet,että kuunteleminen ei enää ole mahdollista,ovat muut keinot käytössä.Vaivihkainen kysely,"mitähän siel on menossa" ilman että esittäydytään toimittajaksi on osunut kohdalle pari kertaa.Kun olin hiljaa kaveri siirtyi seuraavan joukon luo.

Onnettomuusuutinen myy ikävä kyllä hyvin, ja on paljon helpompaa aloittaa juttu kahvipöydässä jostain "kauheasta kolarista" kuin jostain talous-uutisesta.

Siksi jutun hankkiminen on toimittajalle elinehto ja kaikin keinoin sallittua, ja sitä he myös yrittävät.Kun uutisointi on tullut helpommaksi ja nopeammaksi ja tallennusmahdollisuuksia on joka puolella,ei jutun oikeellisuus enää merkitse mitään.Tärkeintä on saada juttu ensimmäisenä ulos,ja kerätä faktaa,jos viitsii,myöhemmin.
Juttu tehdään kaverien ja naapurien lausunnoista,jotka eivät edes tajua antavansa mitään jutun aihetta,kun heiltä kysellään onnettomuusuhrin elämästä "taustatietoja".

Ja huomenna on etusivulla otsikko " Penan koko elämä ,lähipiiri kertoo"...

Oma kokemus on että juttuja ei aina tunnista omiksi keikoiksi ,niin paljon paskaa toimittajat niihin ovat runoilleet mukaan,mutta mitä muuta ammattitaidottomalta laumaeläimeltä voi odottaa.

Olisi mielenkiintoista tietää,missä kulkee raja onnettomuusuutisen ja yksityisyyden välillä?
Voiko tavallinen kansalainen kieltää kaiken uutisoinnin omasta onnettomuudestaan, ja jos tiedotusväline kieltäytyy vedoten "uutisarvoon",kumpi voittaisi käräjillä?

Henkilön yksityisyys vai lehden "uutisointioikeus"?

Olen jo itse mielessäni päättänyt,että jos joskus joudun tilanteeseen,jossa löydän itseni ns."tavanomaisesta" onnettomuudesta,joka mahdollisesti kohtaa, ja joka on edes lähellä uutisointimahdollisuutta, tuota rajaa voisi kyllä lähteä hakemaan.
Kenellekään ei oikeasti kuulu,jos joku ajaa ulos yksinään, ja loukkaantuu,se on yksityistä ihmistä kohdannut onnettomuus,jossa ei ole mitään uutisarvoa,ja johon kellään ulkopuolisella ei ole mitään oikeutta puuttua tai kommentoida,ei varsinkaan toimittajilla.

Mielstäni noissa jokapäiväisissä onnettomuustehtävissä ei ole mitään"uutisarvoa",joilla kannattaisi palstaa täyttää.


Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 24.11.2006 kello 23:15  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli

Tämä ei kuitenkaan muuta sitä, että puheryhmätallenteet sisältävät sellaisia viestejä, jotka käsitykseni mukaan täyttävät julkisuuslaissa määritellyn asiakirjan tunnusmerkistön. Kyseiset asiakirjat myös arkistoidaan joksikin aikaa. Lainoppineet voivat sitten ottaa kantaa siihen, onko kyseinen asiakirjakokoelma katsottava sisäiseen käyttöön laadituksi vai ei. Jos kyseisiä "asiakirjoja" ei katsota laadituksi pelkästään sisäiseen käyttöön, on viranomainen velvollinen antamaan tiedon niistä jokaiselle niiltä osin kuin se ei ole lain mukaan salassapidettävä.


Niinpä. Nyt ollaan asian ytimessä. Selvitellään.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Clint Eastwood
 24.11.2006 kello 23:37  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Kello käy.

Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
Tiikeri Puinen
 25.11.2006 kello 01:05  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 05/14/05
Posts: 632
Quote by: Darth Vader

Vanhaan hyvään aikaan, eli aikaan jolloin vielä oli puhelimia ,joita saattoi käyttää



Nykyään puhelimia on aikas vähän jostain kumman syystä ja toimivia vielä vähemmän (meillä on toimivien osuus 66% )

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 
Profile Email
 Quote
Clint Eastwood
 25.11.2006 kello 01:22  
+++++
Ministeri

Status: offline


Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: kuli


Viranomaisten toiminta on säädetty niin laajasti julkiseksi, että minusta on perusteltua kysyä, onko se eettisesti oikein, jos pelastustoimessa tapahtuu jotakin sellaista, josta toimittajat saavat oikeaa tietoa vain epävirallisia kanavia pitkin.



Niinpä. Oikealla informaatiolla oikeaan aikaan katkaistaan huhuilta siivet, koska asemat (niin vpk kuin ammattiasematkin) vuotavat joka tapauksessa jossain määrin. Länsimaisessa yhteiskunnassa kun tuo totaalisen pimeyden verhon luominen on varsin vaikeaa. Taitaa maailmassa olla yksi valtio, jossa tuo onnistuu tällä hetkellä ja muutama yrittää kovasti.

Olisin myös kiinnostunut siitä, onko tapahtunut "vuoto" muuallakin kuin SM:n kirjaamossa ja takavuosina Zavidovo-jutussa?


Kuka omistaa prosessin?
 
Profile Email Website
 Quote
quasimodo
 25.11.2006 kello 23:57  
+----
Hallitopäällikkö

Status: offline


Registered: 08/29/05
Posts: 48
Asia on tärkeä ja siihen puuttuminen on aiheellista. Valitettavasti kaikki eivät ymmärrä mitä tarkoittavat säännöt ja niiden noudattaminen. Ketään kuitenkaan leimaamatta koska itse en asiaan ole "törmännyt".

Viranomaisten toiminta on säädetty niin laajasti julkiseksi, että minusta on perusteltua kysyä, onko se eettisesti oikein, jos pelastustoimessa tapahtuu jotakin sellaista, josta toimittajat saavat oikeaa tietoa vain epävirallisia kanavia pitkin.


Tavallaan ymmärrän, että pelastustoimessa voi olla tehtäviä jolloin tiedottaminen asiasta ei ole varsinaisesti sillä hetkellä tarpeellista. Nämä tapaukset ovat kuitenkin niitä rajatapauksia, joissa syyt ovat painavia. Kun tieto leviää ja suomalaisuuden suurin "vaisto" uteliaisuus alkaa toimimaan on kohde täynnä uteliaita ihmisiä ja riskitaso nousee. Mutta näen asian niin, että jos pelastustoimi ja sitä johtavat henkilöt näkevät asiakseen tiedoittaa asioista jälkeenpäin ja pitää kuitenkin oman tiedoituksen ja yhteistyöelimien tiedoittamisen kuten poliisin ajantasalla en näe asiassa mitään epäeettistä. Toimiiko tiedoittaminen kyseisien tilanteiden jälkeen, jolloin asiasta tiedoittaminen olisi suotavaa

Haluaisin myös keskustelua radioliikenteessä käytettävästä verbaalisesta osuudesta Aika rujoa välillä. Kaikki eivät aina ajattele mitä sanovat kun nappia painavat...

Saarnaajat ovat tosi pelastajia
 
Profile Email
 Quote
Kuningas
 27.11.2006 kello 09:16  
+++--
Amattilainen

Status: offline


Registered: 05/19/05
Posts: 310
Takaisin alkuperäiseen...

Quote by: kippari

Kun viranomainen on luovuttanut VPK:in käyttöön viestintävälineiksi "virveleitä" tulisi käsittääkseni tätä luottamusta myös vaalia.
Kysymys1: kuka palokunnassanne valvoo virven käyttöä, kuuntelua tms. tiedonvälitystä ja onko palokunnassanne puhuttu mitään käsitteestä tietoturvallisuus? Mihin ja miten radioliikenteestä saatua tietoa käytetään.


Meillä sitä käyttöä valvovat kaikki, sillä on ne niin huonoja laitteita, ettei ne valvomatta pysy päällä (24h). Ja mihin tietoa käytetään... Ei sitä oikein voi käyttää mihinkään. On se vaan niin sekavaa. "mikä ihmeen 11!"


Kaikki palo- tai muussa pelastustehtävässä olleet ovat varmasti törmänneet esim. tiedotusvälineiden edustajiin, jotka joskus ovat hyvinkin hanakoita saamaan hyviä juttuja ja myyviä kuvia onnettomuuspaikoilta ja tässä hanakkuudessaan ovat ehkä tiellä taimuutoin haittaamassa pelastustyötä.
Kysymys2: onko, tai luuletteko että teidän palokunnassanne on jäseniä, jotka välittävät radioliikenteestä saatua tietoa kolmansille osapuolille (=>tiedotusvälineille).
Onko tämä toiminta eettisesti oikein?

PERÄÄNKUULUTAN AVOINTA KESKUSTELUA AIHEESTA



Kuten aikaisemmin jo joku ilmoitti ei noita tiedoitusvälineiden edustajia ole liiaksi asti jaloissa pyörinyt. tai voihan niitä olla siellä palopostin/säiliöauton vieressä, mutta ei kohteessa. Ja kuten taistelutoveri idi (karjalasta) sanoi on joka jampalle /tiinalle luultavasti kerrottu jo koulutuksen alkuvaiheessa kuka hoitaa tiedottamisen.

Ja jos luulee saavansa pillua sillä, että kertoo taistelutarinoita elävästä elämästä, niin siitä vaan. Saahan väliasullakin hotellista perää.....

Että silleen....

 
Profile Email
 Quote
kippari
 27.11.2006 kello 14:32  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 09/26/05
Posts: 172
Huomaan ilokseni saaneeni keskustelua alulle. Jo se että asiasta keskustellaan, ja vaikkei kaikki sen enempää tällä palstalla kommentoikaan, niin ehkä rescue-sivuston tunnettu vaikuttava voima kuitenkin aikaansaa edes kahvipöytäkeskustelua tai mikä tärkeintä: värinää persevilloissa niillä nokkelilla nuorukaisilla jotka katsoivat oikeudekseen jakaa lehtineekerin plantuille tietoa hyvistä kuvauskohteista.
Kun sekä tiedonvälittäjät että sen saajat ovat iältään alle 18 ei vastuu tai vastuuttomuus voi olla kellään muulla kuin palokunnan vanhemmalla väellä ja päällystöllä.
Se kuka palo- tai onnettomuuspaikalla tai heti sen jälkeen hoitaa tiedottamisen ei ole ilmeinen ongelma, siihen on olemassa ohjeet ja koulutustakin. Ongelma jota ajoin takaa olikin lähinnä se tieto, mitä takavuosina bongarit saivat skannereillaan. Tietoa siitä missä palaa, -tulvii, -vuotaa, raadoista nyt puhumattakaan.
Pelastusväki mennessään kohteeseen saa avoimet ovet, samoista ovista ja porteista menee perässä myös valokuvaajat. Kukaan ei juuri sillä hetkellä ole estämässä kulkua, myöhemmin ehkä kylläkin.
Sen verran tärkeästä asiasta on kuitenkin kyse että poliisitutkinta seuraa. Ensikäsitys oli että kuvaajalla olisi ollut käytössään virvekapula => mistä se oli saatu? Varastettuko? No eipä ollut, mutta kaveripiiristähän löytyikin avuliaita palokuntanuoria joilla oli pääsy virvekapuloihin. Se oliko virvekapula "lainattu" kuvaajalle vai oliko vain "tieto tapahtumista lainassa" on ilmeisen epäselvää, mutta perästä kuuluu sanoi vallesmanni!
Herätkää pahvit!
Laatikaa nyt perkeleessä palokunnittain ohjeet jos keskusjärjestö ei sitä saa aikaiseksi. Ohjeista - kouluta - valvo! Esimiehen ensimmäinen oppikirja painos1 sivu 1 kappale 1 ja eka lause!

Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 
Profile Email
 Quote
Vanilli
 27.11.2006 kello 15:46  
++---
Säädösvalmisteluavustaja

Status: offline


Registered: 03/16/04
Posts: 154
Laatikaa nyt perkeleessä palokunnittain ohjeet jos keskusjärjestö ei sitä saa aikaiseksi.


Väärä muoto, oikea kuuluu "kun keskusjärjestö ei saa..."

Esimerkki maailmalta:
Vietin joku aika sitten harrestelomaa vapaan tiedonvälityksen (ei p.korea) maassa. Lähistöllä tapahtui onnettomuus, jossa yksi osallisista kuoli. Paikalle saapui ensimmäisenä paikallisen uutistoimiston helikopteri ja heti perään ensimmäinen ambulanssi.

 
Profile Email
 Quote
Korson Jeesus
 27.11.2006 kello 16:46  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: *censored*n Jeesus

Quote by: kuli

Tämä ei kuitenkaan muuta sitä, että puheryhmätallenteet sisältävät sellaisia viestejä, jotka käsitykseni mukaan täyttävät julkisuuslaissa määritellyn asiakirjan tunnusmerkistön. Kyseiset asiakirjat myös arkistoidaan joksikin aikaa. Lainoppineet voivat sitten ottaa kantaa siihen, onko kyseinen asiakirjakokoelma katsottava sisäiseen käyttöön laadituksi vai ei. Jos kyseisiä "asiakirjoja" ei katsota laadituksi pelkästään sisäiseen käyttöön, on viranomainen velvollinen antamaan tiedon niistä jokaiselle niiltä osin kuin se ei ole lain mukaan salassapidettävä.


Niinpä. Nyt ollaan asian ytimessä. Selvitellään.



Quote by: Clint Eastwood

Kello käy.



Kellon voi pysäyttää, tai sitten ei...

Hätäkeskuslaitos lupasi vastauksen asiaan kahden viikon kuluessa.

Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 
Profile Email Website
 Quote
Darth Vader
 27.11.2006 kello 20:29  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: kippari

Huomaan ilokseni saaneeni keskustelua alulle. Jo se että asiasta keskustellaan, ja vaikkei kaikki sen enempää tällä palstalla kommentoikaan, niin ehkä rescue-sivuston tunnettu vaikuttava voima kuitenkin aikaansaa edes kahvipöytäkeskustelua tai mikä tärkeintä: värinää persevilloissa niillä nokkelilla nuorukaisilla jotka katsoivat oikeudekseen jakaa lehtineekerin plantuille tietoa hyvistä kuvauskohteista.

Laatikaa nyt perkeleessä palokunnittain ohjeet jos keskusjärjestö ei sitä saa aikaiseksi. Ohjeista - kouluta - valvo! Esimiehen ensimmäinen oppikirja painos1 sivu 1 kappale 1 ja eka lause!



Epäilitkö,että tämä sivuutetaan täällä haukotuksilla...

Ja tuo huoli keskusjärjestön aikaansaamattomuudesta on aiheellinen, niin kauan kun sitä ei käytännössä ole olemassa kuin paperilla, ei mitään ohjeita ole tulossa.

SPEKiä uhkaa pian tämä toimenpide,jos toiminta ei jatku riittävän julkisesti,nyt meneillään oleva oman talon työllistäminen työryhmin ei palvele ketään.

http://www.prh.fi/fi/uutiset/569.html

Ja aluelaitos ei uskalla antaa omaa ohjetta,"kun se voi olla ristiriidassa muiden kanssa", ja kun muita ei ole, ollaan ilman,jne...

Tuo puhelimen luovuttaminen lehtipellen käsiin on käytännössä anteeksiantamaton teko ,ja jos saadaan vielä selville että lehtipelle on yllyttänyt tekoon, ja toisaalta sopinut vaikka pikku korvauksesta puhelimen "lainasta", toivottavaa olisi että rangaistuksissa mennään asteikon ylimmällä askelmalla, ja mieluusti säädetään vaikka pykälä lisää tarvittaessa.

Puolin tai toisin, sekä palokuntalainen/palokuntalaiset ja lehtipelle ovat molemmat toivottavasti uranvaihdon edessä.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Darth Vader
 27.11.2006 kello 20:34  
MMMMM
Moderator

Status: offline


Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: Vanilli
Esimerkki maailmalta:
Vietin joku aika sitten harrestelomaa vapaan tiedonvälityksen (ei p.korea) maassa. Lähistöllä tapahtui onnettomuus, jossa yksi osallisista kuoli. Paikalle saapui ensimmäisenä paikallisen uutistoimiston helikopteri ja heti perään ensimmäinen ambulanssi.


Tukholmassa väittivät Räddningsverkin pojat että kaupunginosassa jossa asuu hiukan tyyriimmin elävää kansanosaa,esimerkiksi ABBA-yhtyeen jäseniä,on hälytyksen tullen aina ennen heitä kohteessa jo kaksi vakuutusetsivää pitämässä ovia auki...


Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 
Profile Email
 Quote
Tiikeri Puinen
 27.11.2006 kello 21:28  
++++-
Dirika

Status: offline


Registered: 05/14/05
Posts: 632
Quote by: Darth Vader

Tukholmassa väittivät Räddningsverkin pojat että kaupunginosassa jossa asuu hiukan tyyriimmin elävää kansanosaa,esimerkiksi ABBA-yhtyeen jäseniä,on hälytyksen tullen aina ennen heitä kohteessa jo kaksi vakuutusetsivää pitämässä ovia auki...



Tuosta ripeydestä pitäisi jo joidenkin pelastuslaitosten ottaa oppia...tosin positiivista sinällään, että se ei ole paikallinen Mononen kun noin tekee...

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 
Profile Email
 Quote
Ensimmäinen | Edellinen | 1 2| Seuraava | Viimeinen
Content generated in: 4.45 seconds
New Topic Post Reply

Normal Topic Normal Topic
Sticky Topic Sticky Topic
Locked Topic Locked Topic
New Post New Post
Sticky Topic W/ New Post Sticky Topic W/ New Post
Locked Topic W/ New Post Locked Topic W/ New Post
View Anonymous Posts 
Anonymous users can post 
Full HTML Allowed 
Censored Content